我觉得这次三中全会的这个报告有一个好处是比较实，要翻译成英文比较好翻译，因为之前写的东西没法翻译。我经常给一些领导当翻译，我们国企的人为什么喜欢我翻译？因为我能够把我们官方语言翻成英文，小姑娘、小伙子不懂，我还能翻出一点东西来，所以我觉得这次报告非常务实。还是要等等看，虽然写是这样子，但是怎么样去做，你涉及到利益，现在说要改变，让市场发挥决定性作用，以前是政府发挥决定性作用，现在谁来让？政府让出来。你让政府把权力拿出来，部门的利益、个人的利益、文化等很多东西是非常难改的，多长时间能做到中国人很聪明，一定会找到办法。但是不要有那么大希望，希望通过一个政策就能够做到这一点，我觉得还是需要一个很艰苦的过程。

　　付文阁：这个有点意思。我们总结一下，我们发现以张总为中间线，这边看三中全会就比较有信心，然后中间线那边就是等等看，说决议还不错，等等看。刚才谈了一个话题，我觉得我得为国有企业说两句，第一个是竞争性行业的国有企业和垄断性的国有企业不能同日而语，大家同意不同意？

　　大家：同意。

　　王春林：不一定同意。刚才战总说她的企业属于全竞争行业，我是搞航运的，从86年就是全竞争的，但是它必须要承担社会责任，这里面就有很大的问题，即使在香港我们的中资企业，它不会给你明确的指示，你尽量不要去解决那些人。

　　付文阁：很难去做。老总为什么值得人尊重？国企老总尤其竞争性企业的国企老总真的不容易，他们要承担他们本不应该承担的责任。

　　胡启毅：这个社会是大话流行的社会，在网络上就能够看到，常常是吐槽的时候能够受到非常好的欢迎。刚才战总说的我非常赞成，就是国有企业是糟糕最冤枉看待的一个群体，尤其是像我和战总这样。刚才主持人讲到一个关键点，就是中国今天国有企业当中最重要的是要做一个区分，这次三中全会报告里大家认真读就会发现，把公益性的国有企业和竞争性的国有企业要区别开来。中国的国有企业大部分都会被三桶油两个电给抹黑了，我跟战总就是守护人。她从事竞争行业，我也是从事竞争行业，四个板块，医疗里面只有两个国有企业，全国有75家，我在里面占42%的份额，每一分都是挣来的，没有任何一块钱是靠垄断来的，全是靠市场里面打拼来的，没有企业家的精神怎么能挣得来呢，不可能的。更何况刚才战总说了，我们身上承受了巨大的体制上的压力。刚才这位老总说他是从国有企业里出来的，我知道这种体制的弊端，但是我们发现一个问题，所有国有企业要想做得好要向私有企业去学习，企业的竞争中都是一样的，就是要有研发、要有生产、要有团队，所有一切在市场竞争面前国有企业和私有企业都是平等的。所以我们唯一能做的是在这样一种体制弊端当中向私有企业学习，同时我们应该承担我们本不应该承担的责任，谁让我们是国有企业呢。

　　付文阁：如果说国有企业的老总不是企业家我真的不企业，但是如果说他是企业家他又不能决定自己的命运，所以竞争性行业的老总大家多支持一点吧。

　　唐崇飞：我刚才提到国有企业的没想到大家感觉这么深，我们现在讨论的是宏观性的，不是针对个人，我们也知道国有企业有千百种，人也有千百种，但是我们要从宏观上看，所以刚刚我讲的这些东西只是举一个，但是我是从宏观上看的，不代表巴菲特任何意见。

　　付文阁：其实无论是国企也好，民营企业也好，外企也好，我们都面临一个同样的市场环境，都面临一个变革时期、转型时期。我觉得每一个企业在面临新时期的时候都有一些挑战，也有一些机遇，我们看看它是怎么思考这些问题的。先问一下战总，战总现在做服装，一部分是出口，但是战总现在有一种服装，这种服装它的名字很吓人，叫“社稷”，让战总讲讲。

　　战英杰：在全国做服装的央企应该有三个，我们是其中一个，这些年一直出口做得比较多，出口利润又比较薄。刚才说到体制，2010年7月份之前是民营控股，2010年7月份以后才变成国营控股，为什么变成央企控股？因为资本市场上中国恒天接手以来生存是最大的问题，所以这几年先生存下来，然后再转型、调整。我们当时想做服装肯定没办法跟民营企业比，因为不具有那些灵活的优势，所以当时就觉得作为央企来做我们现在梳理了一下服装可能就是一个品牌，第一个是品牌，第二个是做得精细。刚才姚总说每年给全世界人每人做3件衣服，这个怎么说呢？一个方面你可能觉得有点不好意思卖那么便宜的东西到全社会。但实际上有一次我跟李宁聊，他说服装行业是解决就业最好的方式，而且服装行业是完全没有污染的，不涉及到用水，都是不料拿过来用人工去缝，这种可能更适合中国当前的就业形式，所以这个行业是不能丢弃的。但是怎么在夹缝中找一个生存点，所以我们当时就做了“社稷”两个字，派人不断到意大利学习工艺、版型包括设计，而现在我们把生产转回到国内，不做大批量的生产，很小的一个生产线大概十个老工人在那里用手工精耕细做。

　　我们的东西做出来，前几天意大利人来看了，他们觉得很吃惊，说这个在意大利要15天能做出来一套，要上万欧元的量身订制。所以中国的服装行业不仅可以做量大价廉的，也可以做很好的。出口我们的服装在国际上很有竞争力，现在不要妄自菲薄说怎么不好。国内有一些企业转到斯里兰卡和巴基斯坦做服装，慢慢又回来了，为什么？它产业链配套一个拉锁、一根针都要从中国运过去，时间成本赶订单、赶工期根本来不及。现在我们不光是企业继续要把它做好，国家可能相应的也要给一些扶持。因为现在看像江浙的企业它转移到河南、山东那边，一个村可能就把一些富余的人员集中起来了，而且它不用离开家，在家门口就就业，所以还要希望大家多支持中国的服装行业。

　　付文阁：所以要多沟通和交流。这次习主席的夫人真的是太漂亮了，习主席穿的服装也是国内品牌，我希望习李新班子都穿“社稷”品牌。胡总你们面临的转型问题是什么？

　　胡启毅：像工业、服务业，农业在这三个产业当中投入最少，发展最慢，因为它的比较效益低。所以跟工业或服务业宏观的比较，它转型的时间窗口落后于工业行业。初级的工业化已经完成了，已经进入中期或后期，农业还处在一个初期的阶段。所以对于农业的转型我个人认为不要天天提这个转型，尤其国有企业和央企，更重要的是我把它理解为两句话：第一个是埋头拉车，第二个是抬头看。埋头拉车是企业在竞争面前都是公平的，都是一样的，在市场起决定性作用时候更一样。华为是中国私有企业的代表，最近有一本书叫《下一个倒下的会不会是华为》，作者我跟他也交流过，总结为三条，我加了一条：第一条，艰苦奋斗，要市场导向，要有创新。如果都按照这个去做，中国企业都有希望。抬头看是外部环境在变化，我们企业不要盲目的走，要往哪里走必须进行一个深入的战略思考。我从事的是服务业，为养殖服务的，我抬头看行业变化，从里面寻找到我转型的方向。而且最重要的，转型不转、什么时候转、怎么转我觉得都取决于埋头拉车，基本功没练好瞎转，转出来之后只能越转越乱，最后连方向都没有了，你的企业就离死亡不远了。

　　张武星：我现在遇到很大的困惑，就是现在这个现象，德国啤酒非常好，但是中国现在的趋势非常不好，因为大家都有一个习惯，都喜欢做独家的总经销、总代理，这个代理制大家都很熟悉，做某某某品牌的总代理。我指的是快速消费品，我理解这个总代理它就是个寄生虫，依赖别人品牌生存的。另外，代理外国公司的品牌，这个公司的风险会直接转嫁给你，它的地震、水灾、天灾人祸、破产倒闭，你辛辛苦苦给它打造一块市场，它说把你的总代理换了就换了。比如中国大家在座的都可以到德国拿一个总经销、总代理到中国市场销售，他还觉得很自豪，其实大家想，每个人都是总经销、总代理的话只有自己喝自己的啤酒了。

　　我现在要整合资源，让大家参与，共同打造出自己的品牌。我很有幸设计了一款啤酒徽标，这个徽标是2010年设计成功的，它的诞生对世界啤酒行业有很大的号召力和影响力。你可以看看这个徽标，三分的美丽，六分的帅，九分的大气，这个徽标在目前全世界所有啤酒行业都没有超过它，将来也不会有了。所以这一面旗帜要带领广大啤酒爱好者打造属于中国自己的品牌，整合德国啤酒市场，把德国变成中国啤酒的加工地。，利用全球华人打造自己的优势品牌连锁店，这是我的目的。

　　付文阁：张总深受外国品牌毒害，过去卖别人的品牌，后来慢慢做自己的品牌，现在觉得德国的啤酒不错，光进口不行啊，他的转型是创造自己的品牌，让德国人OEM加工，然后中国人喝德国啤酒。第二个创新是刚才他讲到经销商，过去我们的经销商都是层次比较多，价格比较高，他们现在是扁平化，扁平化就在营销上带来一次转变，这种转变也是一种转型，通过专卖店的形式从德国运到天津，直接到专卖店，物流成本很低，中国可以用便宜的价格喝德国啤酒，这也是一种转型。唐总，你怎么看？

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