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李银河(图片来源于网络)

　　CE：你怎么看待女性企业家的社会角色？

　　李银河：我觉得女企业家特别棒。我看到一个统计，全世界最富有的前20名女人，有两位是中国人，身价四五十亿美元，太厉害了。女人真正翻身得解放还 得是经济上的，在经济上做出成绩。只要给女人一个公平的竞争机会，我觉得对传统的刻板印象——女人只能是辅佐的角色，女人应该小鸟依人，不要想着去跟男人 打拼，甚至还去领导男人，对这些是一个非常大的冲击。

　　CE：她们一般被视为女强人，有的感觉太强势了。

　　李银河：因为社会偏见，她们也确实碰到了婚姻方面的问题。有一次我参加一个女企业家的颁奖会，其中就有一些女企业家来跟我谈，说找不着男的，男的都不敢要。

　　可能她们也看不上别人，婚姻生活不圆满，会成为她们人生的一个困扰。希望她们能想办法，她们其实完全可以下嫁。她们的经济能力、社会地位给了她们更多自由，更多选择机会，可以尽情挑选自己心目中的如意郎君，不用像一些小女孩，老想嫁入豪门。

　　她们已经站在人生制高点，这个时候可以俯就一下，挑选的余地比其他女人大[微博]多了，完全可以随心所欲。标准放宽一点，不一定遵从一般的择偶习俗——门当 户对，或者“女的往上找，男的往下找”，你再往上找找得着吗，你都上到尖儿上了，可以适当往下找找，比如说找那种能吃软饭的男人，这男的漂亮，我就要他了，身材好，不也行吗？我就不信找不着一个漂亮的、身材好的。现在不是流行“小鲜肉”吗？连冯唐都说没赶上“小鲜肉”的时代，他年轻的时候不流行“小鲜 肉”，现在流行了都已经老了，没办法了。

　　CE：你一直呼吁对一夜情、多边恋要宽容，这和一夫一妻的婚姻制度如何自洽？

　　李银河：多边恋是互相接纳的。在美国有多边恋人士的组织，他们有刊物，相当于人口比例很小的一种新的婚姻形式。我有一个同学，在美国参加了多边恋群 体，她有一位丈夫，后来又爱上另外一个，这个男的后来加入了这个群体，他们俩一起照顾她第一个丈夫，第一个丈夫特别老了以后，就伺候他，送走他。多边恋没 有什么，谁的事也不碍，挺好的。

　　婚外情我觉得是违反婚姻道德的，但是多边恋不违反道德，是相互接纳的。实际上中国一夫一妻制只实行了60年，之前都是一夫多妻制，那才是传统的。所以男人心里头就老有这种想法，好像一个成功的男人就得有好多女人，女人越多越证明成功，我觉得这个特别恶心。

　　CE：这么说，中国农村是有不少多边恋的。

　　李银河：对，农村这样的很多。农村性别比不平衡，西北那边就有“拉边套”，就是男的穷，娶不上老婆，他就进入一个家庭，帮助这家干活，分享妻子。这都成习俗了。

　　初生婴儿男女性别比是120：100，这都多少年了，最后肯定是男多女少。人口学家预期，大概从2025年开始，会剩下几千万男的找不着女人。那怎么办呢？所以人们会发明好多新的婚姻形式。

　　CE：你最近忙于给虐恋正名，为什么？

　　李银河：虐恋其实就是一个比较重口味的性游戏，有好多人不了解，把它当成家庭暴力，不是那么回事。它跟家庭暴力的区别是，家庭暴力根本就不是自愿的，也不是游戏，是真正的、纯粹的暴力，虐恋是性游戏。

　　我看到有统计说，5%到30%的人玩过虐恋、鞭打，或者捆绑之类的，在西方叫SM；有过虐恋想象的，从10%到49%，将近一半了，包括有被强奸想 象、强奸想象、施虐想象。另外，可以看全国的情趣用品店，我听到业内人士说，虐恋类工具、性玩具占一半，有时候超过一半，规模还是相当大的，喜欢的人很 多。

　　CE：你到情趣店去看过吗？

　　李银河：我没怎么进过。但是在上海有一次，路边上有一个小店，叫做“枕边絮语”，我进去一看，才发现是情趣用品店。我就问，有鞭子吗？店员马上给我拿出来一个，特漂亮，一个藕荷色的，店里到处都是。那鞭子卖200块，确实很漂亮，有一个把儿，皮条大概有一尺长。

　　美国就更别说了，我在旧金山的时候，他们专门安排我去虐恋商店，因为知道我研究虐恋。两层大楼，满满当当的，各种各样的东西，里头还有一大笼子，那笼子有这屋子一半那么大，跟关动物的笼子似的，有各种各样的吊索，玩得可疯了，特别有意思。

　　CE：你马上要去哈佛讲中国涉性法律，在这方面目前有什么进步？

　　李银河：我演讲的主题是中国涉性法律的历史、现状和未来。我准备讲中国的涉性法律一共有六项，可以分成两类，一类是有受害人的，比如强奸罪、奸淫妇女罪和侮辱妇女罪，另外一类是没有受害人的，比如淫秽品法、卖淫法和聚众淫乱法。

　　我会重点讲后面三个，这三个法律是有问题的，应当加以改变，尤其是聚众淫乱法是应该取消的。聚众淫乱法全世界都没有，就是惩罚三人以上的性行为，实际上民间三人以上性行为大量存在。

　　除了朝鲜等几个国家，世界上也很少有国家有淫秽品法。其他国家一般采取分级制，认为成人消费淫秽品是成人的权利。

　　另外就是卖淫法，问题也挺大的，我的主张是非罪化。

　　实际上这几个法律，本身也已经慢慢地在淡出中国社会。可以从两个方面看：一方面，适用这三个法律的案例越来越少。比如，按聚众淫乱罪被抓起来、被判 刑的数量越来越少。另一方面，量刑比原来轻多了。聚众淫乱罪在上世纪80年代初被判过死刑，到2011年，南京马尧春换偶案的时候，22个人涉案，只有马 尧春一个人不认罪，而且他是组织者，判了三年半，其他21个人都不予起诉。

　　CE：法律改变了吗？

　　李银河：法律没改变。这跟整个社会气氛有关，80年代初判死刑的时候也是严打，也有点反常。