主持人：张老因为您是深圳大学的校长顾问，在深圳又有以您的名字“道真”冠名的学校，道真英语培训学校，在济南这个学校也办了。我听说在今年的7月中旬，北京也要成立道真英语学校，这个道真英语学校在济南最火的时候，可以有3、4千人，而且大家都是靠口碑相传，有学期两年的人，都赶上现在几乎是中学和大学这几年的学习量，这两年完完全全充分利用起来，可能效果是最好的。不知道张老办道真英语学校当初的理念是什么？

　　张道真：中国目前这个实际不办学是很难实现的。我在这里号召一下，我觉得要办学。为什么要办学呢？要给大家一个实践的机会，按我的理论来办，才能取得我们应有的效果。我们可以给中学生教，也可以给大学生教。但是我认为主要的问题在于，扭转现在对听说不重视的局面。我们的学院主要是语言实验室。

　　主持人：语言实验室有什么设备，包括怎么运营？

　　张道真：语言实验室教室里有50到80座位，两个人之间都有隔板互不干扰，各说各的。教员在语言实验室里是一个指挥，学生是演员，所以不是说教员在那儿唱独角戏。我们现在的问题在哪儿？我们现在的英语都是讲课，“讲课”两个字有毛病，教员讲。

　　主持人：学生被动接受。

　　张道真：只能听，有时是做一个练习，但是等到他讲的机会就很少了。比如做练习20句，一人做一句，大概是50个人，可能一个人还轮不上说一句话。我在深圳问了一些学生，他们说最多能说3、5句。你想3、5句怎么能培养出语言能力来。这个局面不改，现在听说能力落后的局面就基本动不了了。

　　我认为首先至少有一大半的课程要用语言实验室上，而语言实验室现在很多学校都有，可是它不会用。所以，我办这个学院，就是教大家怎么用语言实验室。

　　主持人：的印象中语言实验室就是一个人对面有一个电脑，然后他戴着一个耳机和一个麦克儿，他朗诵的东西可以在屏上显示，是这样的实验室吗？

　　张道真：这样当然也可以，但是我想的最重要的，学生当然要听老师讲话，当然也要听录音、录像。

　　主持人：是录自己的吗？

　　张道真：主要是录自己的。学生要练，你就监督他听，你录下来了，我就知道你念得对不对了。所以，假如一个钟头的课，我想起码你要练20分钟，都要录下来。录下来之后教员要收回去，下课去听，等于我们几作业。老师在课堂上不可一听学生念吗？不行，50、60个学生你听谁的？还得指挥他怎么练。所以，教员在台上的时间主要是控制大家怎么练，指挥学生怎么学，把学生说的话录下来，课后收上来去听，找出缺陷。我起码是十年都是这样教学的，我觉得用语言实验室有很多好处，一个是每个人互相都练，互不干扰，可以同时练。另外，有困难的同学，也有机会练。我们提了一个口号叫“录音机面前人人平等”，没什么害羞的问题，甚至于也不要不好意思。你就对着话筒讲话，就录下来。

　　主持人：对语言的纠正应该也非常有帮助。

　　张道真：因为他老是听录音、录像。

　　主持人：而且是地地道道的英语。

　　张道真：他是跟着学的，一般错得不太厉害，特别年纪小的、中小学生，模仿力都比较强。我想大多数学生就这么练，不要辅导就行了。有少数的学生你给他稍微指点一下，哪些英语还有点毛病，这个就比较好做了。

　　另外，学生不断地练，慢慢就成了习惯了，不是想到哪个音再怎么发。

　　主持人：我们姑且称它是一种教育模式，它还有一个最大的好处是教员的资源浪费可以得到有效的解决。因为我看到很多报道，像偏远山区和西部地区，英语教师很稀缺，有的我看一个城市就缺一万多名老师，这样教员也很容易培养，而且数量也不需要那么多。

　　张道真：我们成立英语培训学院主要的一个目的就是为了培养教师。因为教师不培养好，方法再好也不行，教师还要培养。不但是质量要好，数量也要好。我们有些小城市，一个城市可能缺一两千教师。不把他们培养出来，有些就稀里糊涂地过去了，把课就根本取消了。所以，我们一定要大力培养教师，而用我们的方法培养教师就可以大量地培养。我在深圳大学就装配了一个一百个座位的语言实验室，大量的人都可以得到好处。

　　主持人：相当于张老作为教育家，今天谈英语学习的时候，不仅谈到了学习者应该注意的方面，更重要的是对教员、老师也提出了一个新的要求。

　　张道真：这一点你提得很好。教师是关键，学生能不能学好，当然他自己也是关键，很重要，你好不好学。但是老师好非常重要。

　　主持人：火车跑得快，全靠车头带。

　　张道真：对，老师不仅是你的东西教给学生，你把学生培养好，而且要有一种热情，有一种对国家的责任感。这一代人交到你手上，是不是把他教好了，担子很重。

　　主持人：是，是。

　　张道真：我自己感到高兴的是我这些年培养的学生数以千计。

　　主持人：不只是数以千计，应该是数以千万计。

　　张道真：我直接培养的。这样的话，他们到国外都是很成功的。我在美国十年了，我接触了很多人，有的是我的学生在那儿当老师了，他在美国大学里做教师。有的做律师，有的做生意。反正我觉得他是真正英语作为语言来使用了，而我们希望的就是把我们的学生培养成说英语的人。这样我们要改变我们的方法，下大决心，不是我一个人可以解决的，是要全国大家努力，而教育的作用是关键性的。所以，我们将来的学院争取不仅是办十个，而是办二十个、三十个，在各个大城市都要办。而且我们的培训是促进生产的，就促进当地教师的培养。

　　另外，带动大家用新的方法教学。我这样布置他们，你用我们这个方法招一些学生来培养，比如在社会上可以这样工作。另外，你可以考验这个方法是不是好。另外学校就可以看出来了，确实这个方法不一样，也可以推动学校里边改变。使每一个学校感到不改变目前的教学方法英语教学就没有出路，这样迫使大家一定要把英语作为有声语言来学，而不是一个符号来学，这样学起来是没用的。而且我们现在国际上迫切地需要，不要是别的，就是我们现在数以多少万计的外籍公司，他们去招人肯定是招会说英文的，不会招不会说英语的。所以，现在的青年人应该明白，这直接影响到你的工作能力，跟你将来的生活水平都有关系。所以，大家要齐心协力，家长要抓。我的建议是，家长尤其是学过英语的家长，脑子要开放一点，你到幼儿园就应该上那种有英语的幼儿园。当然英语教学必须要有水平，也不能乱找几个人去段教。

　　主持人：我听说在香港很流行双语幼儿园？

　　张道真：对，你说得很对，双语幼儿园就是指英语跟汉语。3、4岁中文必须要学，但是插一点英文。英文不要像大人那么学，就是唱唱歌、跳跳舞，说几句。两年下来也打了一个好的基础。我现在也编了全套教材，从幼儿园、小学、中学、大学，我教了一套教材，就希望用这套教材慢慢地改变我们各级学校的英语教学。

　　可是这个东西需要大家思想明确，否则你用这个新方法，他还讽刺你。我觉得要造成一种风气，大家都一心一意地发展，把语言培养成真正能用，使我们的教学效果符合国家的要求。

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