主持人：王老师，很多人会觉得，学法学相关的专业，本科阶段学不到实质的内容，只有到研究生、博士会越来越深入，越来越有成果，也会有很多学生认为像理工科的学生在实验室做实验，会有属于自己的科研成果。但是法学你觉得已经有些地方非常的健全了，我们可以发展的空间究竟有多大？本科和研究生阶段，研究又能研究出什么样的成果，对社会大众，或者是某些领域有自己独到的贡献呢？

　　王振民：法学是既具有理论性，也是适用性非常强的学科。你到图书馆看看法学理论流派非常多，因为它是非常古老的一门学问。但是法学又不是纯粹理论性的，要解决社会问题的。就像医生一样，不能说我只懂医学理论，不能给人看病，法学要解决一个一个的法律问题。比方说公司之间，可能有很大的纠纷。像我们的公司在国外遇到的，有些诉讼可能是涉及到很多很多亿，甚至是上百亿的，像对我们的反倾销调查、反补贴调查，可能是几百亿大的诉讼。这些问题你要提出一个解决办法。

　　我经常跟同学讲，我们学法律，我们是解决人家不能解决的问题，人家才来找律师，如果人家能自己解决，人家就不找你了。人家不能解决，要我们去帮人家解决，不管是打官司，你当检察官、企业法律顾问，或者是政府的法律顾问。你不仅要有法律知识，而且你的综合素质一定要比别人强，这样法官的判决人家才信服，如果你的知识不如人家，人家怎么信服你。

　　我感觉，作为法学的本科生，有两个任务，第一是打基础，任何知识对法学本科生都不是多余的，我们为什么要强调他们要学文史哲，你要懂一些理工科的知识，还有你外语要好，这些都是基础。

　　还有一个，我们对学生进行非常严格的综合素质的训练，我们要求你要会讲话，律师是要会讲话的。天天工作就是要讲话的，现在很多人天天上网，在网络上沟通，说话的机会少。所以我们很多这种讨论课，逼着他必须要讲。还有现在大家都不会手写了，但是我们很多考试都是书面考试，要求学生做作业要手写，要训练你的书法。这些都是基础，都是要打好基础的。我们的毕业生，不仅是能说会道，而且要能写出非常漂亮的文章，起草很漂亮的合同，从形式到内容都要非常好。所以我觉得，本科生阶段基础要打牢，这是一个很重要的任务。

　　还有一个要让学生培养法律意识，这是另外一个非常重要的任务。怎么样才能培养法律意识呢？让学生接触实际，如果他不接触实际，光看书的话，法律问题是什么呢？如果仅仅是看一个案例，书本上的案例，他没有去接触实际，没有这种感觉。所以我们还安排了很多大量的社会实践，让他们到假期到农村去，到基层去接触中国社会生活当中，每天发生的活生生的法律案例，让他们提出解决办法。还有一些很高端的，有些送到国际组织，到国际法庭给法官当助理，参与一个国与国之间的贸易纠纷，看这个问题怎么解决，能不能给法律提出一个好的主意来解决这个问题。我们国家发展当中，经济越发达，矛盾越多，冲突也越多，问题也越多。这时候必须要有一个好的解决这些矛盾冲突的机制，法律机制一定要跟得上，否则这些矛盾就没办法解决，就会酿成社会重大的问题。

　　我们从本科生阶段，我自己感觉，就是要打好专业基础，各方面的综合素质要提高。还有一个通过学习法律的课程，院里面安排的社会实践，无论是国内、国外，让他们对法律问题有所了解，有这种感觉，知道怎么来分析这些问题，怎么提出一个解决办法。你想你作为一个大企业的首席法律顾问，你这个企业发生的重大的问题、纠纷必须要提出解决办法的。很多大企业首席法律顾问，一定是企业的最少是副总裁，或者是高级副总裁。理工科能有很多实践，拿出一个成果，我们这个成果，能提出一个解决问题的方案，当然还有成果就是说你可以写一写学术研究文章，进行理论上的，如果他的兴趣是将来成为一个法学家，从事法学的研究、教学，我们专门有经费，资助本科生从事自主研究，你选一个课题，我上学第一节课会问同学们，你觉得当今社会，当今人类面对的最大问题是什么？你觉得最大问题是什么，让每一个同学谈一谈。然后你说解决办法是什么，如果你对这个问题感兴趣了，那好，你可以写一个研究提纲，院里面给你钱，你去做一个科学研究，解决这样的问题，我的方案是什么。我们有些学生就是做自主研究，参加全国挑战杯比赛，获得过一等奖，学术方面也非常好。

　　主持人：曾几何时，有一些不太了解法学的人认为，想学好法学，把所有的法律条文都背过，通过司法考试之后，就成为优秀的法律工作者。看来完全不是这样子，还需要接触社会和接触社会发生什么，才能用法律武装自己，而是单纯是仅仅背书就可以了。

　　大家都会担心一个问题，学了法律之后，就业情况怎么样，是不是学法律只能当律师，这个误区，您给我们解答一下？

　　王振民：学法律的出路非常广。法律是专业性非常强的，无论做律师、检察官、法官。很多案件出问题，是他们没学过律师，现在不行了，所有的国家都有法律职业资格，你要通过这个资格考试，取得这个资格，才能上岗，做法律工作，你学到这个法律，法律的本质专业，本行的事情，做律师，法官、检察官、企业法律顾问、政府法律顾问，这些专业是我们垄断的。其他专业你不可能来做的。这是名正言顺的，我们毕业进入这些领域。

　　另外一个非常大的领域，就这个领域本身，现在已经是面非常广了，国资委要求，所有的大企业必须要有一个法律部门，你这个企业，你不懂法律，包括政府机关，如果没有一个法律部门，一个企业没有法律部门，等于说他不懂操作规则就开车了，确实是很危险的。各行各业都有法律问题，中央的这些部委，包括大的社会团体，哪一个社会团体不遇到法律问题。你想不遇到法律问题都很难。

　　一个人从出生到过世以后都可能有法律问题，比如像鲁迅的版权问题。人和动物最大的区别就是有规则，动物社会是没规则的，人类社会是有规则的，否则就乱套了。你即便就做法律本身，我们现在律师、法官、检察官、法律顾问这已经是方方面面，可以说涵盖社会生活的，国家生活的方方面面。

　　如果说，我学法律不做法律行不行，也是没有问题的。法律还有一个非常重要的发展方向就是做政府公务员。最近我们到东京大学去访问，东京大学法学院毕业生，日本的高级文官基本上是那儿毕业的，在日本好像形成一种传统了，我们国家这种趋势不明显，但是在很多发达国家，日本已经是这样了，在西方发达国家，学法律出身去从政的，在西方国家，你要从政，进入大学读什么专业，读法律，不是说读别的专业。举一个例子，美国从华盛顿第一任总统到现在奥巴马44任总统，30任总统是学法律的，达到70%，副总统从建国到现在，历任加起来是76%，专门有一篇文章说过。国务卿从建国到现在，美国的国务卿一共有65位，法律专业出身达到78%。当然部长那就很多了，最近刚在中国访问的希拉里·克林顿是学法律的，美国商务部部长骆家辉也是学法律的，是中国人。州长、议员更是超过一半，最多三分之二是学法律出身的，学法律出身不一定一辈子做律师、检察官、法官。我们以前说政法，法律是跟政治联系在一起的。

　　我们的毕业生也是一样，我们的毕业生做法律的，大概占三分之一，另外一部分考了公务员，进入党政机关，还有一部分进入企业，尤其是进入国际组织这些机构。我们的培养目标也不是说你将来限定了，一定是做法律的。

　　还有一个出路，就是学法律的出身，也有很多去从事商业。哈佛大学法学院的一个统计，他们非常自豪的一个数字，美国的总统多少是他们那儿毕业的，还有美国最高法院9名大法官，现在大概是6位是他们法学院毕业的。他们还有一个统计数字，世界500强企业的CEO，毕业的学校第一名是学工商的，哈佛商业学院，第二名就是哈佛法学院毕业的。也就是说，它的法学院毕业生，当一个大公司的领导位置，为什么学法律的人容易从政，国家的管理是规则的问题，尤其是涉及到宪法、行政法就是治国的规范，你不懂规范就很成问题了。一个企业大到一定程度的时候，也是一个规则问题，大企业的老板，不需要考虑业务问题，业务问题由专门的学工商管理的去管，他就要考虑企业王国的治理，他学法律出身也有很大的优点。

　　我对我们的同学说，我们学法律要开阔思路，一方面我们会有一批人就是做法律，成为非常优秀的、顶尖的法律专家，还有一批人从政，如果有人愿意去进入大企业，我们也是非常鼓励的。出路是非常广的，今年4月26号，光明日报有一篇文章，标题就是清华法学院的毕业生届届抢手，网上有一些统计，清华法学院毕业生都干什么。像昨天我们进行研究生论文答辩，我那一组是20个学生，每一个人答辩完我都问工作定了没有？只有一个到现在还没有确定，也是已经有方向了。本科生更是没问题了，最近我们有一个学校的领导打电话，本科生今年还有没有没找到工作的？有一个很好的公司要我们法学的一个毕业生。我就去了解一下情况，结果这个情况非常让他失望，我们只有一个本科生还在犹豫，人家已经有几个选择，其他的全部都已经确定了。就业的单位什么方面都是非常好。

　　主持人：特别是高三的同学们，现在都全力以赴在学习，他们可能不太了解这个学科建设方面的问题。我们刚才对我们这个学科做了简单的介绍，更多的学生要走到校园里面读书才能感觉到法学的魅力。我听到您的讲话，您会不断跟同学沟通，这个问题大家很关心，大师究竟会不会从事本科生的教学？这是大家很关心的问题，我们学院的情况是怎样的？

　　王振民：首先我给大家介绍清华大学法学院的师资。现在全职老师55位，这些老师在国外一流大学学习过的，当然学习过我们有一个定义，要一年以上的，也包括取得博士学位、硕士学位的，算起来我们达到83%，就是说83%的法学院的老师从讲师、副教授、教授是在国外学习过的，这个比例是全国法学院最高的。大家可以到网上看一看。

　　这些老师还有一个特点，他是在这个领域，在国内甚至有些在国际上非常知名的，非常权威的专家，我们有不少教授担任这些本学科的国家级的学会的会长、副会长。还有很多是从其他大学，包括国内外的大学来到清华的。去年我们从美国引进了一个冯象教授，以清华的老校友梅汝敖命名的法学院讲座教授，他也是学贯中西，一个大家。他就是非常典型的一个国际型人才，复合型人才。首先他原来是学过文学，文学的功底非常好。他获得哈佛大学古典英国文学博士，北大是硕士，对西方的文学、语言非常的精通，又到哈佛大学法学院读法学博士，跨文学、文化与法律。他还有一个非常重要的特点，语言十分的精通，精通十多种语言，像希伯来文、拉丁文等很多的语言。这种大师1949年以前有，现在像这样的老师非常少了。

　　我们的师资队伍，我们敢说是国内最好的之一，在国际上也是非常国际化。除了这55位全职老师，每年有4、5位外教，还有一些兼职教授。刚才你提的这个问题，你们有很多很好的教授，我们作为本科生看不到，这一点，我们在清华这个问题并不存在，我们要求所有的教授，不管是多么大牌的教授，都要给本科生上课的。还有一个规定，就是所有的本科生一入学，都有导师，导师是采取随机排的，我们要求是一个老师不管是教授、副教授，每一个老师要带1—2个本科生，很多带博士、硕士，不带本科生，学生根本见不到。我们是不一样，我们要求每一个老师必须带1—2个，院里面统一排，排到谁是谁。有的学生很幸运，碰到冯象教授是非常幸运的，我们还有很多知名的教授都是有可能的。我们对本科生是最需要关怀的。现在很多大学搞新校区，把本科生放在新校区，荒郊野外，老师上完课就走，学生见不到老师，但是在清华我们是把本科生作为最关键的一部分去培养，像幼苗一样，要被保护的，你反而扔到荒郊野外去，而清华不是的。我本人非常欣赏学校的这种安排，我们也是一直这么做的。

　　主持人：我们学校是不是本科的同学也可以跟研究生同学沟通，也可以跟博士生同学沟通？

　　王振民：有的。我们本科生的导师制，比方说我自己带有博士生、研究生，我们老师经常请学生吃饭，吃饭过程当中也是一种交流，很多时候就是在吃饭当中学习的，我就一定要把本科生叫上的，因为本科生没几个，一年带1—2个，4年下来大不了就8个，现在很多大学招的研究生比这个多多了。我们现在的老师们基本上都有这种习惯，做课题让博士生、硕士生参加，本科生也参加，联系是非常密切的。

　　主持人：听到您的介绍，给我的一种感觉，本科生比研究生要少？

　　王振民：你说对了。为什么本科生我们当成宝贝，清华本科生一个是招生量少，又是全国最好的学生，这两年学校给我们扩大了名额，我们现在能招到90人的样子，当然还有一些，我刚才没有介绍，我们国际化还有一部分就是我们的本科生，去年招了87个，我们还有16个外国学生，就是说外国学生的比例超过15%。你在清华班里头，看到很多国家来的，去年我们统计法学院全院的学生，包括研究生、本科生，来自于全国26个省，30多个国家，就是非常国际化了。在清华法学院的氛围里头，学生本身是国际化，老师也是国际化。我们本科生这一年加上外国学生是100多，因为这两年有法律专业硕士，一年招200多一点，传统的法学硕士，还有几十个。博士生每年有几十个，加起来研究生比本科生要多。老师们都是争着来带本科。

　　主持人：我们学校法学专业的本科生也是属于非常精致的教育方式，不是一下子一大片。

　　王振民：对。

　　主持人：刚才我们介绍的那些，是不是相当于在本科生启动了国际型法律人才项目，可以这么理解吗？

　　王振民：我们对所有的本科生，不仅仅是国际班的学生，所有的本科生都是有导师的，我们叫全员、全过程培养。每一个学生进到清华大学，我们要保证他来的时候是全国最好的学生，出去的时候是全国最好的法学专业的毕业生。不能人家来的是全国最好的高中生，走的时候变成二流三流的法学院的毕业生，那就不行了。我们不是仅仅对一些学生，我们对所有的学生。

　　当然在这些学生当中，毕竟大家的情况、想法不一样，我们从今年开始，我们正式启动了国际型法律人才培训项目，这个也是教育部进行国际型人才培养的试点。我们取得了试点的权利，是07年启动的，07年之前，我们没有单独把它编成一个班，今年就让去年入学的本科生，学了一年之后，最近刚刚完成筛选，大家报名，我们有面试，参加面试的老师非常满意，有一个非常傲的老师，他的英文据说比外国人的都好，他面试下来，他没想到清华刚入学的本科生英文到这种程度，他就说学生非常好。说实在话，我们开这个国际班，一个是培养的模式，这种想法，还有一个我们有关的部门，他们特别希望，能不能专门一年搞20个学生，从本科生开始。不能就研究生，从本科生开始，培养了将来毕业就是到国际层面搞法律业务的，包括外交、外贸，真正能够捍卫国家利益的。这些方面能不能做一些事？我们好几个部门，教育部是我们的主管，咱们的商务部、世界贸易组织的一些官员，尤其在商务部，包括在世界贸易组织里面，他们天天面对这些问题，就是苦于没有这方面的人才，人才不够，清华的学生好，能不能挑那么一些一起来培养。所以我们课程设计，除了完成法学本科要求的课程之外，我们还加了一些课程，加了一些培养的环节。我们要组织所有的国际班学生必须要出国最少半年以上。还要到有关的国际机构、国际律师事务所要有实习，像这些学生可能在读研究生，从本科到研究生培养下来，基本上研究生毕业的时候，就可以直接送出去用了。这也是我们的一个责任。

　　主持人：我们的学生要视野有视野，要理论有理论。

　　刚才谈到导师制，很多人很新鲜，高中的时候就是班主任制，导师制会不会给大家提供一个方面，让导师更加了解你，让你了解导师在研究什么，将来在毕业的时候，会更加的便利？

　　王振民：我们也有班主任，有辅导员，在此之外，我们又安排了导师。导师的任务除了专业学习给予指导之外，我们提出是全方位的培养学生，这个学生思想有什么问题，包括对专业之外的，我们也发现，刚入学的学生，专业上提不出太多的东西，但是他有很多其他的问题，这也是导师的任务。现在大学育人不仅仅是传授知识，导师不仅仅是传授知识，真正要培育，培育健全的人格，良好的生活习惯。我们有一个国际法的教授，他的学生首先要学会什么？去学香水，要参加很多国际场合，这个东西也是很重要的，怎么穿衣服，各方面来训练这个学生，我们是解决人家解决不了的法律问题，你解决人与人之间发生的问题，一定要各方面让人感觉，这个人是值得信赖的，值得去尊敬的。我们导师的任务是全方面的，不仅仅是传授知识，甚至传授知识是放在后面的。当然他将来在考研究生，如果跟这个导师接触多了，很熟悉了，是可以的。还有，我是研究宪法的，不想考宪法研究，我想考民法的，当然可以的。我们是培养你综合素质的。

　　主持人：同学们应该非常深刻理解老师的用心良苦，虽然有时候对你要求严格一点，是完全为了了你好，包括像礼仪、着穿，都是为了你步入工作岗位给人家留下这个人很专业的感觉，都是相互理解的过程。

　　王振民：对。

　　主持人：我们节目要接近尾声了，最后有没有要叮嘱大家的？或者对即将要选报专业的同学有没有什么想说的话，给大家做一个小结？

　　王振民：今天很高兴跟大家介绍一下法学专业，尤其是清华大学法学院的基础情况。我本人本科、硕士、博士都是读法律的，后来到香港、国外去留学。我原来也不是说要读法律的，后来是一个非常偶然的机会读了法律，但是我读了法律之后，我感觉到法学专业对国家的兴旺发达、长治久安，民族的崛起是至关重要的。我们搞经济建设，对国家是非常重要的，但是我们今年GDP总量将超过日本变成世界第二。但是我看了一些历史的统计，中国的经济总量在过去2000多年，相当长的时间一直是世界第一。我们最富的时候，宋朝甚至超过世界GDP的一半，我们国家之后为什么吃败仗，甲午战争的时候，我们是日本GDP的9倍，为什么我们还会吃败仗，这其中最重要的就是法制立学，除了教育立国，更重要的是法制立国。美国这个国家到现在221年的时间，是怎么立起来的？那些人在治理这个国家，就是这帮搞法律的人让这个国家发达起来了。我们这些私营的企业，这一代干得非常好，“富二代”就没有兴趣。就要走法制化的道路，国家要走、企业要走，这些才能永远持续下去。学法律，我一直告诉我们的学生，要带着一种责任感，带着理想去学法律，要成为一种能够解决实际问题的理想主义者。或者说能够有理想的实干家。

　　我非常欢迎各位同学积极投考清华大学法学院，期待今年9月份在清华大学法学院见到大家。

　　主持人：谢谢今年王老师来到演播室跟大家交流，同时感谢网友的全程关注，本次聊天到此结束。

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