主持人娄雷：工学院下面有多少系，就是刚才说的这5个系吗？

　　陈十一：但是我们把力学与空间技术分出来，变成工程科学与航空航天系，目前会有6个系。

　　另外还有一点，我们个学科的建立，有利于交叉，我们这个学院中国现在很多工科院校里头，一个特殊的专业，比如说一个热门，他就叫热门学院，他机械就叫机械学院。学生一进来，就是一个骨碌钻到水塘里面去，不利于学生的成长。而我们工学院非常交叉，比如说我们从6个方向都在一个学院里头，学生进来第一学年，统一进来，第二年开始，根据他的爱好，他可以选择某一个系，但在院内可以跳，他做研究的时候可以找几个导师，他跟这个导师做不舒服可以找另外的导师做。我们学院的导师可以互串的，他喜欢做生物工程，可以到生物工程兼职，我们这样的行为很利于老师的合作，有利于老师之间的交叉，这个交叉导致学生的学习也是交叉。就把你跟传统的培养不一样，传统的就是一进来之后，一个领域念4年，念研究生也是这样，永远待在一个领域。我感觉创新、综合性、交叉性不够。我个人感觉，从培养今后的工程科学家，培养企业老总，培养领导者，我们这种模式，有一点优点，把这种学科交在一起，利用北大的综合性，这是我们的思维，希望我们建的跟传统的工学不一样一点，这样我们才能有生命里，才能有生存的地方。否则如果建的跟传统的不一样，我感觉第一不用建了，第二我们也不可能超越传统的工科大学。

　　主持人娄雷：现在中国有很多学校，一直以来都不断向外界说，自己跟兄弟院校和国际上交流很丰富，有些学校忽略了内部上的交流。像您刚才介绍说的，我们老师可以在那个系教课，也可以在那个系教课。首先内部就流通了，内部就可以频繁交流。你刚才提到了，我们要与传统工学不同，可不可以理解北大的工学是新工学？

　　陈十一：我完全同意，北大的工学院更加前瞻和创新一点，跟传统不一样。传统工科培养是工程师，我们培养是工程科学家。比如说你解决一个具体问题，那么我感觉传统的工程师就比较得心应手，如果你要面对一些创新的，比如说创造一个新的产品，我个人感觉，北大这种环境，这种创新环境，这种思维，创造性思维更好一点。

　　我前一段问我们国家的一个搞航空航天的领导，他说北大的工学院的创造，最好培养出学生最后一个下决心，发射不发射的，是北大培养出来的。为什么呢？他具备全面的科学的知识，工程知识也具有综合的文化素养和心态，判断力。这样的人最容易从北大这样的综合性学科出来。你刚才讲的交叉性，我们这个交叉不仅我们学科交叉，我们现在跟其他学院也交叉，北大本身就是一个整体，现在很多搞教育，分的越来越细，领域是细了，最后变成一个大学院。我感觉北大的教育既要讲学生的专业，又能让他们从其他学院学习

　　比如说有联合评估，既可以搞化工的东西，又可以搞我们这边工程的东西，我们跟医学院，生物医学工程，本来就需要跟临床结合的，跟医生结合，跟医院结合，我们就互相聘请，这个教授60%时间在这边，40%时间在那边，或者是40%在那边，60%在这边。校园内的交叉，我感觉是国外先进大学很重要的一部分，这个我们已经跟世界接轨，走在前面，我相信其他的大学也会慢慢跟上。我们最后培养的学生具有很强的创造力，这是我们国家所希望的。

　　主持人娄雷：在学科设置上，有怎样的学科植入确保我们的同学比其他学校的同学更加有创造力？会不会学美学等等之类的课程？

　　陈十一：这个问题问的太好了，你不用我也想讲，你是非常好的主持人，把我想讲的都问出来。

　　我们培养的学生更具有创造性，我刚才讲的4个性要体现在具体上，比如说我们的数学，我们是工学，我们的数学课程学的比全中国任何一个大学都要强，我们是学A类数学，基本跟北大的数学差不多，这些同学进来要蒙混过关是不可能，你要想成为最好的数学家到北大来。

　　我提倡我们学生学文科课，学管理课，学美学，听音乐，学生来欣赏音乐。最后这个产品设计需要一个产品看上去漂亮、美观，也是最后能不能被社会接受很重要的东西。即便说功能好那是最低要求，我们工学院一定要比其他的做得好，一定要有这种理念在这里。我们学院是学很广泛的课程。

　　我们北大最出名的是光学管理学院，第一年不分班，第二年可以到其他的学院学，开始的时候，前几年无人问津，这几年我们把理念推出来，光学同学经常来听我们的课，他们说我们就选工程院，他认同我们4个性的特点，我个人感觉，这是第二个，我们的综合性利用的非常好。第三是交叉性，比如说我们的学科里头，我们搞能源，那我们希望跟化学学院去合作，我们希望跟物理学院合作，他们做了很多基础，我们交叉才能使得我们工程有进展，有创造，如果完全定在一个地方，你不可能做的比别人好。他山之石可以攻玉，你把人家的东西拿到我这儿来了，或者我们两个结合，所以北大我个人感觉很有潜力，在工学的创造上，因为我们有交叉性在里面。最后讲国际性，我们国际性做的非常好的。我们4个性，我个人感觉，促进了我们学生的全面的综合发展。

　　主持人娄雷：有这样一个故事，在去年年底北京举行了一个国际工程年会上，一位专家在主题发言当中介绍，几年前一份国际竞争力报告，关于国内市场是否有合格工程师一栏中显示，参与排名49个主要国家当中，中国排在末尾。然后在一些论坛上有人写过这样的叙述，如果我还没有逃离工科，那么一定在逃离的路上，逃离工科已经成为了全球的难题。刚才你介绍说北大成立了工学院，哈佛成立了工学院，很多非常牛的学校陆续成立工学院，一方面大家又说逃离工科，一方面著名大学又在拼命建立工科，两者之间看起来是矛盾的，您怎么看待这个现象？

　　陈十一：首先讲中国的工程教育，工程师的水平如何，这是第一个问题。第二个为什么逃离工科，是不是跟现在建立工科是矛盾的。

　　第一个问题我感觉，中国工程师的水平，49个你排在第49名，你刚才讲的，我个人感觉，如果按照中国制造来讲，中国的工程师在世界上并不差，为什么经常说德国工程师很好，日本工程师很好，美国工程师也不错，为什么中国工程师很差呢？我个人感觉几个原因。

　　第一我们现在的大学不够强调动手能力，我在美国当教授20多年。美国的大学非常重视学生的动手能力，他技术很强，但他强调你的动手能力。还有一个他希望学生去创造，高等的毕业设计，我们现在已经采用，非常受学生欢迎。那么，帮助学生来形成他承接项目的综合能力。比如说中石油来资助我们这个项目，我们把这些钱和项目交给学生，你在大学毕业设计中做这个项目，你知道怎么样花这个钱，怎么购置这个项目，怎么来制造，最后把产品设计出来。还有一些钱给你任务的一些专家和单位继续当评委，这样在大学过程当中，你就学到了一般院校不做的事情。那个东西就是说你帮我到车间里面做什么东西，你就学学听听就可以了。我感觉创造力的培养是现代工程师最应该具备的条件。说我们工程师比较差，我当然不服气，中国制造那么强大，应该有很好的工程师。换句话说，如果按照国际标准，这些工程师有没有动手和创造能力，也许我们的工程师跟人家还是有差别。

　　第二个问题，很多人说逃离工学，北大、哈佛很多都在建立工学。逃离工学是逃离传统的，没有前途的工学，你整天待在一个地方，当然我们也需要很好很多的工程师，他们在祖国各个地方起作用，但是我个人感觉，更缺少的是那些能引领的，创造的，能设计的，能制造的，能够为国家提出新兴产品，引领制造的这些一些科学家，这些科学家是北大、哈佛、斯坦福很多国际的名校所追求的。这个现象看起来比较矛盾，但实际上反映了现代工学发展的必然，反映了现在工学发展的转型，你能不能有更加多的创造，这要把我们国家建设成创新型社会，我个人感觉是一致的。

　　主持人娄雷：工程师也要有榜样，榜样的力量。

　　陈十一：工程师必须会动手，必须有思维，必须会创造。你仅仅听人家说会做那不够。那是最基本的工程师，那不是好的工程师，这是我的观点，一家之见，不见得完全对。

　　主持人娄雷：你刚才说工程师要有动手能力，北大的学生都是天之骄子，考进北大优势惯了，你会舍得让他们动手吗？或者说我们怎样动手吗？在大学期间你会让他们吃点苦头吗？

　　陈十一：我个人感觉，动手和吃苦头是完全不能联系在一起的。北大培养的学生既要有技术性、综合性、国际性、交叉性都是最好的。还有一个就是北大的学生必须要有动手能力。一般是二年级下半学期，第一年全部不分学科，第二学年下半年，我们就鼓励学生进入大学老师的实验室。大学现在有70—80%的学生开始做科研，跟老师做科研，你做材料你要学习化学方面的知识，要制造。你学生物医学工程要到医院跟老师临床，交流。我们做力学你要在实验室里面摸爬滚打，实际上有很多的学习过程，你要掌握仪器，要知道核心问题，你要做科研，还要写论文，这是很辛苦的。

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