第二个，凡是工科的设置，我们希望每一年的夏天，有参观实习，还有劳动实习，还有创造实习，分成三个时期，都会到企业，花一点时间，每个学年花半个月到一两个月不等，让他们真正了解社会的需求。

　　最后一个我们鼓励他们做设计，真正要把这个钱花出去，把产品做出来。

　　还有一个东西，我们最近跟斯坦福做了一个项目，斯坦福出12个学生，组成24个人团队，分6个组，每组4个人，我们把学生飞到斯坦福去，斯坦福的学生飞过来。我们来做设计，让大家了解由于文化的差异在设计产品中的问题，我们感觉做得不够，那是去年，今年我们感觉美术不够，就把中央美院的学生进去，得到了世界上很著名的企业资助，像因特尔、苹果，很多这些大型企业都来支持，这样使我们的学生很早就了解大型企业，比如说中石油，他们今后的发展，这个教育跟传统的教育根本不一样，学生很活，了解国际，了解国内，还可以有动手能力，我们培养的学生就希望是这个样子。

　　主持人娄雷：还有在本科阶段就知道团队的力量，跟团队一起做事情。

　　陈十一：对，他不是一个人，这就是培养你团队的精神，创造需要理念，但是也需要团队。

　　主持人娄雷：这就是他们为什么要学管理，因为要协调人与人之间的关系。比如我的产品要好看，我就从中央美院找一个很牛的同学来帮我。有很多专家说学工科的同学要耐的住寂寞，要老实、听话，您赞同这种观点吗？

　　陈十一：既赞同又不赞同，有的时候老师说的话绝大部分是对的，有的时候老师也会说错，我也经常说错。我感觉北大的学生跟其他的学生不一样，要学会独立思考。有时候有人开玩笑，传统的工程院校出来是一个模子，比较听话，看起来很酷，让他完成任务，做起来很好，我感觉很好，我们国家需求。但是也有一个，活蹦乱跳的学生进入大学，4年培养出来都是一样。这是不是有点遗憾，做家长我就觉得有点遗憾，当然也有人说军队也很好，像军队一样训练出来。当然做科学我希望有创造性，北京大学我更加强调个性化。

　　就是刚才讲的4个性，北大的文科交叉，每个学院培养的学生也像其他的工科一样，就没有特点。我希望北大的学生出来，既有很强的基础，又有很强的创造力，又会动手，又会有个性。我们不要埋没个性，我们国家创造的源泉需要个性化，需要基础，需要不同的思维。尤其北大强调不同的风格，强调新型工程，强调创造的工程，强调创新型，我们一年也就150个人，允许他们有不同的思维，我希望走的路子跟传统工科不一样，但是他们在个性发挥上稍微不同点，我认为是好的。北大这方面我个人感觉要继续发扬光大。

　　主持人娄雷：您刚才业介绍，我们做出来的产品，首先最重要就是要得到大家的认可，要美观、实用，这是很关键的。如果一直以来都在研究，怎样让一个产品被大众接受，或者被专家接受，很多人认为要把这个事情接受，以前如果有一个差不多的话，你就很难替掉他，争第一要比守第一要难，只有个性化的差异才会让别人觉得你这个与众不同，他才会认识到。

　　陈十一：太对了。因特网出来之前谁想到，按照传统的观点，大家都一样，就没有这个，你就不会想到GPS。所以我感觉，真正要做大的科学，做大的工程，需要一些技术强，创新性强，当然这些人是很好的团队，能领导大家的综合实力。

　　主持人娄雷：我问一个问题，像高中进入学校之后，有很多同学在高中没有接触过这么高端的东西，一来担心？，二来引领他们成长的老师很重要，如果一个老师有国际化的视角，就像您一直在国外从事教育的工作，就会把这种理念潜移默化给他们，我们工学院老师的师资力量是什么样的？

　　陈十一：我很乐意回答这个问题，我在国外也开玩笑，你要买房子怎么买，叫地方，我们都知道房价跟地方有关系，大城市里面，特别好的区域房价比较贵。办教育第一重要是教育的质量。所以我们一开始的时候就很注重北京大学工学院教授的质量。我们现在差不多有接近90多个教员，几乎全部都是在国外受教育，现在已经批准7位，中组部组织的高层次人才，我们有7人，最近又聘了1人，有8人，最近申请两位，我们可以达到10位。按照人均在大学里头，按学院排的话，我们是中国的NO1，高层次的人才，这些都是顶尖的教授来工学院。第二个我们有13个长江教授，14个杰青，2个院士。按照师资来说，我们北大工学院应该是按学院来讲，已经是全国最好，如果说不是最好的话，也是数一数二的。这个我很有信心，就是我们第一，我们的师资也非常好。

　　同时我们招聘跟人家不一样，我们到中国的网站，国际的网站登广告，最后我们按照国际的标准审批我们的教授，他们从国外飞回来，按照国际的标准，跟每个教授谈话，了解他们科研的能力，教学的能力等等综合能力，最后我们决定雇佣，当我们雇佣以后，我们利用最好的条件提供给他。所以我们的师资力量，我个人感觉是非常强大的，这一点是我非常骄傲的一件事情，我感觉办好大学，两个东西，一个是最好的师资，第二是最好的学生，我们不担心最好的学生，北大、清华都是能招收到中国最好的学生，应该说也是世界最好的学生。我们如果能够有最好的学生，再加上最好的师资，我希望我们工学院最后能达到20个，我个人感觉，我们跟世界前10名的大学有得一拼。我希望在我的任期上，我们工学院成立5年，在美国最规划的评估，把我们评为世界第31名工学院，我们成立5年，全中国评为第二。至少在国际的眼中我们是得到承认的，我们的学生这几年非常好，像哈佛、MIT，斯坦福进了很多学生，这些国际性的大学，开始认识到北京大学这种前瞻性的，创新性的教育很符合现在世界工学教育的模式。所以我们的学生非常受欢迎，大家有一年25—30%左右要出国，我们的国际教师回来了，很多学生都喜欢留在北大，我们研究生占毕业生70—80%。大家希望再念一个学位增加创造力。你刚才问的，我们的师资是我们成功最重要的条件，我们学生的条件已经具备了，但是也是非常重要的。

　　主持人娄雷：北大的学生是全国最好的学生聚集在一起，不能说这些学生好不好，只能说适不适合某一个同学，比如说有的学生特别适合搞传播，有的特别适合搞工学。你觉得什么样的同学，兴趣是什么样的？什么样的同学适合搞工科？

　　陈十一：我个人感觉，他喜欢创造，喜欢有个性，我个人感觉这就适合学工科。我就问你传统工科，传统工科的学生比较听老师话，可以把任务完成得很好，学习很用功，但是这些同学希望成为找到很好工程师的位置来解决具体问题，我感觉这个传统的工科大学挺好。但是如果你自己喜欢在新的领域里有建树，或者今后喜欢创业，喜欢当老总，可以到北大。我有一句话比喻，在北大学工科是如虎添翼，本来北京大学这样一个学校已经是文理医非常强，你有文化的熏陶，有艺术的熏陶，我们既有知识又有文化，你在北大文理医非常强，可以看北大的演出，北大讲堂有很多活动，你可以参加社团，可以有文化的熏陶，同时你又脚踏实地，工学讲究脚踏实地，讲究创造性，讲究产品，家长把这个学生送到北大这样一个如虎添翼的环境，要是我是家长，就把孩子送到北京大学学工科，当然我自己是老王卖瓜，但是我确实感觉北大这样的综合性大学的工科对大学生很有吸引力。

　　主持人娄雷：通过您的介绍，新型工科专业和传统工科专业，不知道这样总结您会不会支持，新型工科专业是用智慧做事情，普通传统的可能或多或少偏向体力做事情，要靠自己稳扎稳打去做事情，但是新型工科更强调一个人的智慧和个性方面的发展。

　　陈十一：你总结的基本正确。

　　主持人娄雷：算对一半。

　　陈十一：你要真的这么讲，可能很多工科院校都要批评我。实际上做任何工作都需要智慧。

　　主持人娄雷：其实应该是有智慧。

　　陈十一：但是只是我们感觉人家传统工科已经做得很强了，造大坝，造一般的锅炉，我们不去做这些东西，这些东西已经很成熟了，不需要我们数理化，不需要英文，不需要很强的国际化来培养你的创造力，因为已经很成功了，传统只是需要工程师的管理，但是里头还有很多革新、创造，它的创造成分在里头起的作用并不像新的工科那么需求，因为新的工科全部都是新的，给你展开的是一幅很好的画卷，你可以在里头画最美的图画，你如果真的造出来可以引领社会，引领市场。我如果再年轻30岁，我大概就学新型工科，这是我自己的感觉。但是我也不能完全说传统工科没有创造，传统工科还是需要学，凡是工学都要学。回过头来说哪些学生应该到工科来念，我个人感觉新型工科里要扎实，技术性、综合性、交叉性、国际性，他也要会动手，也要敢于去试。比如说以前我们经常说第一个吃螃蟹的人是胆子比较大，但是我们这里包含两个意思，第一是你胆子要比较大。第二，我们吃过螃蟹是挺好吃。第一个去尝螃蟹，他最早得到它的好处。比如很多人会说北京大学工学院刚办五年，当然这五年已经办得非常成功，我们走了一条非常受北大校内师生欢迎，也有很多家长要把他们的孩子，给我打电话，能不能到你这儿来，已经得到很多人的重视。我现在在国际上也得到重视，我是国际工学院的院长联席会的执行委员，他们都很认同北大的办工学院的理念。但是更重要我们的家长、孩子还要敢于吃螃蟹的决心，你先来试，最早得到好处，这个概念是两方面的。第一个吃螃蟹胆子比较大，这是一个方面。另外，先吃螃蟹先得到它的好处。我是很希望中学的家长和同学来仔细看看，可以到我们网上看看，实际上我们这几年还是做了很多教育方面的尝试，我个人感觉应该说代表了一条综合性大学办工科的一条路。

　　主持人娄雷：先吃螃蟹的那个人也好吃学术成果，他的文章说螃蟹好不好吃，这是第一篇关于吃螃蟹的文章，能不能吃，怎么吃。

　　陈十一：你已经具备科学家的素质。

　　主持人娄雷：因为后面的人就得研究怎么能够更好的吃，或者怎么才能吃。人家第一个稍微一做，我是第一个确定能吃。

　　陈十一：太对了。

　　主持人娄雷：至于怎么精细地吃，怎么吃得更多，下面可以再研究。

　　陈十一：很多诺贝尔奖获得者就是这个道理，你第一个敢于去尝试，第一个能够解决问题，第一个敢于去试，这就是思维。我们对年轻人经常讲不能因循守旧，还是要敢于去创新。我们国家应该提倡，尤其是年轻人就应该去试新的东西，要有胆量，要有干劲，要敢于尝试吃螃蟹。我在工学院经常跟学生交流，我每个学期有一个院长下午茶，跟我们工学院的学生代表坐在一起喝茶，40、50个人，我跟他们聊天。这一次我就跟他们讲，我们要敢于去试新的东西。一个真正有创新的人应该有创新的精神，有感于试的精神。一些真正有创新想成为大才的人可以到我们工学院，吃一下螃蟹。

　　主持人娄雷：对，吃一下螃蟹，很快就可以成就自己，在这个领域当中成为大家。陈老师，我们的节目要接近尾声了，今天聊了很多，您有没有其它的心得，或者跟即将成为我们工学院的同学们说一些什么话，给大家做一下节目的小结。

　　陈十一：我是浙大的本科生，北大的硕士、博士，87年出国，回来已经5年了，在美国呆了20年。我回来进北大，帮助学校建立工学院，我们都很团结，校长很支持，我个人感觉很满意。其中一个很重要的，我最近在人民网上谈，为什么我们要建立工学院，最主要是要把中国制造如何变为中国创造，最重要就是从教育抓起。北京大学工学院具备了基础性、交叉性、综合性、国际性，这就使得我们有可能把我们的工学院办得跟人家不一样，我们五年已经探出一条新路子，同学很欢迎，不仅我们学院，整个学校都很喜欢这样一个模式，我们也开始得到社会成人。我相信我们这个学校在今后的五年有更大的发展，所以很希望这些家长、同学来看看我们的网站，也跟我交流，谈谈不同的想法。

　　我们现在教育模式也改变，每一个学生进来有导师制，跟国际非常接轨，从一年级一直到四年级，一个导师跟进。

　　还有一个我们现在做的比较好的，我们要把学生送出去，我们现在希望在四年中，至少学生出国一个学期，或者是夏天，或者至少一次，我们要把国际化落在实处。我们现在做世界课堂，什么叫世界课堂呢？美国老师在那儿上课的时候，我们通过Internet，参加他的课堂讨论。你可以到北大网站去看，校长、教务长都非常支持这样一个做法，现在北大的老师上课，国外南加州大学可以进来听，两边学生同时交流，英文上课，两边的学生可以对等，跟老师提问，中方和美方可以抢答。现在建成一个i—Podium，现在把它变成世界课堂，我个人感觉世界课堂是我们工学院走向世界一流大学的一个很重要的改变教学模式的做法。这样资源无限扩展，不仅仅是北大的教学资源扩大，而且也是找全世界的教学资源，我们不出门就能够得到世界性的教学资源。

　　我们工学院做了很多教学方面的尝试，我们希望教育是围绕着学生。我有一句话，今天也是当着我们的很多家长和学生，我有一句话，每一个学生的将来就是我们的将来，我们关心每一个同学，工学院的每一个同学都是我院长个人关心的个体，我在学校多次提出，只有这样才能把我们的教学搞好。学生的将来、学生在社会有没有成就，得到社会承认不承认，能不能在社会各个领域起到顶尖的作用，这就是最后来检验我们工学院办学的成功。我希望五年以后或者十年以后，社会来检验我们工学院，我希望我们的工学院得到社会成人，得到世界承认。

　　主持人娄雷：希望未来五到十年我能够再次有机会跟您对话，我们真正检验一下我们今天跟大家说的。

　　陈十一：你要真来检验我。

　　主持人娄雷：请一些毕业生同学自己回来谈。

　　陈十一：太好了。你下次不要找我。

　　主持人娄雷：你带一个同学。今天非常感谢您来到聊天室和大家沟通，同时感谢大家的全程关注，本次聊天到这里就结束了，谢谢大家。   

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