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大家好！
主持人：各位网友，大家晚上好，我们今天请来了新东方的副校长徐小平，和大家谈一谈加拿大移民法改革以后，关于加拿大移民的问题。下面徐老师和大家打个招呼。
徐小平：各位朋友网上好。
主持人：在年前，在加拿大的移民法做了一些调整和改革，现在对于大家出国有一些影响，尤其刚才听您说的，可能加拿大移民在中国的情况很多，我们想请您以专家的角度来分析和探讨一下，简单介绍一下改革之后有什么不同和变化？
徐小平：我想先讲一讲整个的加拿大移民的情况，就新法做一些分析，然后就是提问。
首先加拿大移民是中国人走向世界和中国人交流的最重要的一个通道，可以说它和美国留学比起来意义是相同的。整个改革开放，除了物质的交流就是人员的交流，而加拿大移民为中国人走向世界最发达的地方去学习、去发展、去工作、定居提供了一个极为难得的机会。在世界上发达国家当中，也仅有加拿大以及澳大利亚、新西兰这么几个国家提供一个稳定可靠的通道。去年，美国签证颁发学生签证一万八九千，去年去加拿大的独立移民有4万人，可见在中国人员流通上和交流上起到很重要的作用，这个国家也是一直对此采取开放的政策和心态，尤其最近国家要对出国中介进行资格审批和规范，这必将使中国人走向世界的步伐更加坚实、更加稳定、更加可靠。
但是加拿大移民有一个特点，主要分两种，一种是商业移民，一种是独立移民，叫技术移民。商业移民主要是有钱去投资，这个历来人数不多，去年是900多人，所谓四万多中国人去加拿大定居，主要指的是独立移民。加拿大独立移民的政策，可以说是非常非常宽松的，宽松到了不可思议的地步，现行政策是任何一个本科毕业生，如果会说英语，本科学位以上，会说英语的，就可以获得加拿大的居民身份，就是所谓的国家户口。加拿大没有省与省、城市之间的户口，但是定居资格是一种广义上的一种户口。我经常开玩笑，这个户口要比中国的城市户口容易获得，对于会说英语的、有高等教育的人来说。历年来很多人申请美国留学拒签，遭到拒绝以后，往往通过加拿大实现自己出国的愿望，很多人在中国和北美之间起着积极的促进交流桥梁的作用，也有很多人在加拿大安居乐业，甚至全家都过去了。这对于中国社会是有利的事情。
随着最新的移民法的提出，可能会遭到重大的阻碍。那么，去年年底在北京加拿大移民领域里面，发生了两件事，一件是北京市开始对出国中介进行资格认定，就是所谓申请经营资格。在市场已经自发的有了市场行为很多年之后，一次非常好的机遇。那么，我们也希望能够用拥有这样的合法的资格，能够更多的为社会各界人士，特别是新东方学员提供优质、最重要的是提供这种服务。
就是说中国的出国市场走向正规化，这是非常激动人心的事情。但是，与此同时，却发生了另外一件事，就是从98年以来就开始讨论、论证的加拿大新移民法，在去年下半年通过以后，预定02年的6月28号开始实施。这是法律，但是在12月17号这一天，加拿大移民部在加拿大公告上发表了移民部法律上的执行细则，大家知道有执法部门的政策，发表了细则以后，立刻引起了惊人的轩然大波。无论是在加拿大国内，还是在中国，无论是在加拿大的主流社会，还是在加拿大的移民社区，无论是在比如说中国的从业人员之间，许多同行之间，还是在西方移民申请人之间，产生了惊人的反响。
这个反响主要原因是有两个，这在加拿大历史上也是前所未有的。第一个原因是移民资格，用评分的方法提高到一个无法到达的地步，具体算法在新浪网、其他网上大家可以看。在12月17号提出的细则，执行细则上提出来新移民的资格，必须是80分，而这个分数几乎是不可能实现的。他要求或者说符合资格的人会大幅度减少，我不讲具体的计算方法，因为关心此事的朋友从各个地方可以得到，这是第一个反响。
二、在12月17号以前申请的人也会受到这个新法的影响，这在法律上叫做回溯期，这个回溯期在加拿大历史上是罕见的，在各国历史上也是罕见的。12月17号前递表的人也会受到影响，具体的影响我不说了。在12月17号递表的人不应该受影响的，因为人们对加拿大法律和社会的一种信任提出了自己对前途的追求，可是这里的政策一变，将影响到他在政策之前，甚至两三年之前做好的人生规划，这是极度不公平。律师和专家作了相应的表示，提出了这是对人权的一种侵犯，违反加拿大的人权宪章公民权利。
我在新法颁布的第三天就去加拿大，在加拿大目睹了华人区和移民区，对这个法案的讨论和批评，批评的要点就提在这两点上，就是高分和回溯期，其中加拿大执政党的议员也有人站出来批评部长，这在一个国家到了这个地步，是很罕见的。
我回中国的飞机上，看到国家邮报一个巨大的社论，也对这个政策提出强烈的批评。其中最引人最不安的就是回溯期，导致很多移民客户的担忧，这是关于新法的情况。
那么新法的走向，我想强调告诉大家，目前该细则不是最后定稿件，在一月二月移民部长在全国进行广泛的最后论证，听取各方意见。根据我的判断，这个即使他不把80分及格这样的特高标准降下来的话，移民部也会对回溯期有所松动，这是我的判断，我希望这样，我相信这样，但是我们正在密切关注这件事情，在2月底将会有最终的答案。我对于曾经申请过，以及想申请加拿大的朋友们，我的建议是，加拿大的移民政策会有各种不同的变化，但是万变不利其中，他要的是英语说的好的人，如果你的英语说的好，如果你有高等教育，我相信加拿大的大门对你是敞开的，这个政策不管怎么变，最终一个英语讲的好、上过本科以上的人，加拿大的门会对你敞开的，因为加拿大是地大物博，他的国家的基本国策就是鼓励移民。
主持人：刚才徐老师说了很多，有待于网友消化一下，徐小平师说对这变化的整个看法和想法，现在看看网友的问题。
网友：是不是新的移民法实施以后，技术移民基本上是不可能的了？
徐小平：我要讲细节，根据目前合格分80分。我想请这位网友拿笔记个帐，根据这个法律，年龄在22-44岁之间是10分，硕士是25分，工作四年以上是25分，这就60分，如果英语流利的话是16分，这是76分，也就是说你是硕士英语极流利，工作四年以上，你还达不到80分，你必须结婚，当然结婚我说一句，移民法鼓励同居的人一起申请，当然你不要街上抓一个一起进使馆，他鼓励同居者，这是法律规定的，甚至同性恋人，只要证明你们是同居的，他把你们作为配偶加分，所以说76分的时候，如果你的配偶是本科以上，还能加到四分，这样你勉勉强强得到80分，所以换言之，你必须是硕士，英语流利雅思7分，而且必须结婚，我不想结怎么办，结婚和移民之间不得不取舍，这个法律可以想象是荒谬的。我希望这个分数能够降到，因为它的16分，流利和良好之间，只有0分、8分、16分，这就意味着你的英语如果是8分的话，根据没有希望，16分谁认定，是雅思还是签证官，还不知道，这里面有一些空间。
另外对工作四年的规定，我觉得大概会有一些让步。所以，我刚才说的很清楚，我觉得因为本科是20分，我觉得如果新法最终细则下来的话，定成70分，应该是比较合理的。定在70分的话，就意味着你不用结婚，也不用是硕士。你能得到7分，结婚配偶4分，硕士5分，但是英语要流利，工作四年，我觉得部长坚持我不反对，这是我目前认为一个理性的分数。所以同志们、朋友们，我想告诉大家，作为这方面的专家，今后加拿大移民，真正变化是对语言的要求，要求你的语言能够说得高度流利。新移民去了加拿大最大的痛苦来自于语言生疏，语言生疏以后，对于文化的融合、社会的切入比较艰难，所以对语言提高，我本人原则上不持反对的态度，我也呼吁每一个朋友，如果你想移民，你有本科以上、有工作经验、雅思7分，我想能获得加拿大移民，所以说让我们把坏事变动力，来新东方上雅思，我们准备开设雅思7分班，加拿大移民16分通过及格班，欢迎。
网友：听说新的法案颁布以后，可能会取消新移民在加拿大的福利待遇，是不是会有这样的事情？
徐小平：没有，所谓取消新移民的福利待遇，这是绝对不可能的。加拿大国籍分两种，一种是公民，一种是永久居民，永久居民在福利上和公民一样，唯一不同的就是政治群体，比如说选举权和被选举权，新移民去了加拿大不急着选举，不是主要的问题。主要的问题是入学、享受奖学金和折算的带学金、享受医疗保险、就业权利和失业保险，这些东西都是绝对不会变的，如果一变，不可想象。
网友：刚刚徐老师提到新法调整对技术移民很不利，对于留学生有什么影响？
徐小平：对中国学生去留学，不会有任何的影响。相反，作为一个平衡机制，留学签证也许会不自觉的增加一些比例，这是第一个好的影响。第二个好的影响，在加拿大新移民法特别规定，如果你在加拿大学习两年以上，可以加分，如果你在加拿大工作过，就是有工作经验，也可以加分，而且你在加拿大英语必然达到准流利的水平。如果80分的标准不降低的话，那么对于留学反过来又是一个促进，因为四万多人既然不能移民，那么出国发展学习总是需要的，所以对留学是一个促进，而且留学出了加拿大以后，获得移民的机会更有保障，因为竞争者相对减少，虽然我反复强调80分的政策一定会降下来，这是我的希望。
网友：徐老师我是新东方的一个学员，是不是意味着新的移民法颁布以后，对IT行业没有以前的优势，现在大家都是一样的？
徐小平：对，过去移民加拿大，在新法制建立之前的法律对于IT行业人是有优势的，比如说计算机、软件行业的分数比较高。新的移民法取消了行业的无论是搞计算机还是医生，医生过去是不合格的，做老师的也不合格，那么现在就合格了，所以说，一方面对于IT的人没有特别的优势，另一方面对更大规模的、更大范围的专业人士，财经、管理、商业的这些人具有了移民的资格，从这个角度来说又是好事。
新移民法当然有它的合理性，它的基本理念是什么？要找到受过高等教育讲良好英语以及有丰富经验的人，至于干什么不在乎，没有规定，这是移民法的一个革命性的变革。从这个意义上讲，大家意识到，印度人、巴基斯坦人几乎都能移民，因为这些国家国语是英语，而中国英语一直不是国语，所以大家一定通过这次的压力，把学英语的定位放在重要位置上，不仅对你有好处，而且可以去加拿大，不过大家千万不要学的都是印度英语。
网友：徐老师，我是99年10月得到了档案号，如果新法真的实施了，那么是不是对我有什么影响？
徐小平：首先，我想给你一些安慰，99年10月得到的档案号，今天突然新法来到，假如你不能在6月28号以前接到面试通知，按照现在的细则，你可能按照新法要求，只不过减5分，75分通过，但是也是很难的，假如细则不变，那么你的希望便在于，6月28号以前拿到面试通知，这是第一。
第二，我还是坚定的认为，加拿大历史上前所未有的回溯期是没有的，我预祝你顺利。但是我强调你上一个雅思班，考一个7分，有了7分的雅思，走遍天下都不怕，何况在乎加拿大。
网友：听说今年移民法实施前，大概有90%的人会被拒签，这是传的说法？是不是真的？
徐小平：按照加拿大移民报12月17号政府公告上发表的执行细则，现在正在等待的已经提出申请的移民当中，确实会有大部分，至少是50%以上，将会失去申请资格，这是肯定的。具体数字，要看你本人的素质，假如这样的人很多，你已经是硕士、工作四年、英语特流利，肯定能通过，但是这样的人太少了，就是说在旧移民法里面，保证合格的一百个人当中，过去旧法中可以合格的，在新法中有很多会不合格，什么人能过，还是我刚才讲的那些条件。
网友：刚才徐老师说到IT行业新法中没有优势，那能不能说所有的行业大家面临同样的问题，哪些行业还有优势？
徐小平：没有优势了，其实这次评分，叫做因素，也就三五个，年龄大家都有，年轻的不想去，年老的去不了，22岁到44岁。然后是高等教育，大专本科20，硕士2分，第三个因素是工作经验，四年25分，少一年递减5分，剩下的英语16分，所以说对你的职业没有任何的要求，当然你不能是扫地的。
各位网友，刚才我的朋友给我打来电话，加拿大总理已经在加拿大时间1月15日任命了新的移民部长，执行制定了我刚才所批评的移民细则的卡普兰部长现在已经不再担任移民部长，这是我的朋友给我打到新浪网直播室的电话，我给大家一个网址，这是加拿大移民部的头版头条，是WWW.cic.gc.ca。大家可以上这个网站看一看。新浪也已经发表了。加拿大总理在这个时候撤换移民部长，具体的背景我还要进一步的去阅读，但是我相信部长提出的这样一个不可能的执行细则，我想显然总理对他不是一种奖励。
主持人：刚才徐老师宣布了这个新闻，不知道会不会产生深刻的影响，我们拭目以待。再看网友对新东方的问题。
网友：徐老师，您好，新东方关于GRE班的培训班是多少？外地考生前往，是否提供食宿？
徐小平：这个问题，欢迎大家到新东方的教育在线查阅，网址是www.tol24.com，那里有非常丰富详尽的信息，在这里我不列举。
网友：我工作了三年以后上了硕士，我现在已经硕士毕业了，在这期间我的工龄如何计算？
徐小平：这个工龄无论在旧法和新法中，肯定第一你是硕士，第二前后工龄都能够加起来。
网友：徐老师，我GRE考了1960分，在这之后，我现在是在日本进行了一年的培训，我如果在日本这边向美国大学或者加拿大大学提出申请，是否会比在国内好一些？有没有这样的说法？
徐小平：中国人申请留学，我自己觉得如果是在中国申请的话，对于美国和加拿大的大学是有好处的。因为你的背景特征非常明显，是背靠着蓬勃发展的适应全球的市场。简单说，中国学生在国外申请，如果没有劣势的话，也没有什么特别的优势。即使在中国，也有特别通畅的申请者，即使在美国，也有信息特别闭塞的申请者，所以申请是对信息了解、把握和进攻的过程。
网友：在工龄年限问题上，比如说我提申请的时候已经工作了三年，在我申请到面试期间有过了四年，算吗？
徐小平：也算，如果你等了四年，生命在增长，以面试的时间为准，当然我不希望你再等四年。
网友：我现在是在日本，我很想买到您和俞敏洪讲演的录音带，我觉得每次听的时候，都是一种鼓励。是否可以在网上购买到？可以邮寄吗？
徐小平：我刚才说到新东方的教育在线，有各种各样的资料，欢迎你去访问。我在北京向您表示崇高的敬意和感谢。
网友：徐老师，我现在已经移民到多伦多，我想问一下，根据新法的规定，在加拿大五年住满二年就可永久的获得居民身份证吗？现在住满了二年是不是就可以成为公民？
徐小平：首先指加拿大移民，就是获得永久居民身份去加拿大定居。在五年之内，如果你去了加拿大以后，住满了三年，从今天起三年以后，就有资格申请加拿大公民。但是，有许多人去了加拿大，还在世界上来来去去，所以加拿大提出一个规定，五年之内必须住满二年，才能保持永久居民身份，而不是获得什么身份。所以五年之内住满二年，能够保持你的移民身份，如果说你住满了二年，你又继续住了一年，那么就可以申请公民了。
网友：听说最近移民局对已经获得移民纸，但还没有落地的也会进行抽查，而且抽查要求到香港去面试，有这样的事情吗？
徐小平：这样的事情是发生过的，已经获得移民纸，所谓移民纸也就是永久居民身份证，已经获得移民纸的人要进行抽查原因是，确实是有一些人弄虚作假，这是一种特别不好的社会现象，这样的例子确实是有的，也有人被当场查获，或者当场被揭露出来，或者在复查的时候查出来。我希望大家千万不要做这样的事情，如果被查的话，也不要惊慌，只要你没有做假。
网友：我也想过出国留学，可是一直没有想到去那里，去加拿大也是一个很好的申请，但是苦于对申请方面的知识了解比较少，想听您的建议？
徐小平：加拿大留学也好，移民也好，需要有人导航，需要有人帮你设计，那么许多的细节确实需要有人来一步步的帮你办。即使你本人精通这一通，比如我本人，但是我宁愿交钱给人办，因为毕竟手续繁杂。新东方一直是提供留学服务的，如果新的移民官最终尘埃落定，必须我们加入得到了政府办法的合法经营资格，新东方是会大规模提供这项服务的。希望大家关注我们的网站。一个是新东方的教育在线，一个是新东方咨询公司的网站是www.starcanada.com，欢迎大家到那里去参考，寻找有用的信息。
网友：我现在在日本大学读博士，如果我毕业以后，想联系移民加拿大，是不是回国以后更方便一些？
徐小平：未必，至于说申请加拿大移民，是在日本或者在中国方便，很难说，在国内有大量的资料准备，这是非常重要的。但是，你在日本读博士，我估计留学生活已经忍受了太久了，我希望你能够早点回国过过中国火热的生活，看看中国火热的土地，也许能够获得某种机会，就不走了，也许觉得去加拿大更有利，那个时候你就是有选择的人，而不是出国出国再出国，直到寂寞。我在加拿大、英国、德国、日本，特别是日本为多，读完博士再移民加拿大的人，这样的人往往生活是比较寂寞的，所谓比较寂寞，和谁比？和及时回国的人比，和回国以后有选择的再出国的人比，所以我想你回国待一年半载，再选择出国，可能会对你的人生有更大的后助力。
网友：徐老师，新东方的枫叶东方公司跟我联系过，认为我的分数足够高了，我想问一下，现在移民加拿大，雅思必须达到几分？
徐小平：所谓雅思七分是严格的移民细则，刚才我说的情况，以及移民部长在中途换人的情况判断，我坚信移民法的执行细则会有所变化，其变化一定是变向理性、公平的方向，理性是指80分，肯定要降低，公平是指回溯期肯定要取消。所以，如果你要移民加拿大的话，我建议你朝九分奋斗，拿着七分带着遗憾顺利通过。新法下来，我个人认为对于英语的要求，不要有任何的妥协，应该尽最大的努力把英语突破，把它作为第二学历来做。
新东方副校长徐小平就加拿大移民法改革聊天实录(二)
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