图为民建中央主席成思危(左)与新浪CEO兼总裁汪延(右)就企业家培训话题进行对话。

　　视频点播：民建主席成思危与新浪CEO汪延对话 谈企业家培训

　　致力于培养高素质的、具有高度实战能力的中国本土化企业家和企业高级管理人才的建华企业家课堂将于7月31日开讲。7月14日下午，全国人大常委会副委员长、民建中央主席、著名经济学家成思危与新浪CEO兼总裁汪延进行了对话，双方交流了民营企业家自身素质的提高，以及民建开办北京建华企业家学校的初衷等问题。以下为对话实录：

　　汪延：非常荣幸的听说我们民建中央在起草一个专门为企业家，或者是高级经理人做培训这样一个思路。今天想就这个思路问您几个问题。

　　成主席我曾经听您谈起过，您在浙江温州视察的时候，曾经见过当地一些企业家，当地的企业家跟您讲，说现在他们除了花时间去做生意赚钱以外，他们花很多时间去学习。为什么要学习？您曾经给我们讲过让我们很难忘一句话，他们讲脑子里装的东西多了，口袋里才能装更多的东西。

　　从您的角度来看，今天中国的企业家，对于一种学习的需求越来越大，对创业之后更多的这种自我提高、自我提升，素质的提拔需求越来越多。作为我们整个民建来讲，我们需要做哪些事情可以帮助他们完成这些需求？

　　成思危：我这几年来一直关注中国民营企业的发展，我感到中国民营企业的发展应该说已经走过了初始阶段，现在面临一个新的发展阶段，也就是说它促使了资本积累，促使了业务开拓，这个阶段都已经过去了。

　　那么面临新的阶段，它最重要的问题我觉得就是两个方面：

　　一个方面要给他一个好的政策环境，鼓励、引导、支持民营企业发展。

　　另一个非常重要的方面，就是民营企业家本身要提高自身的素质。因为他的发展已经从手工业式的到现代式的生产；从管理来看，从家族式的管理，丈夫跑业务，老婆管钱这种家族式的管理，发展到整个一个企业的、专业的管理。

　　另外它所面临的环境也不是简单只是做一些生意，而是要涉及到很多法律、经济、金融等等方面。所以我认为中国的民营企业要健康发展，一方面要给他创造一个公平环境，另一方面就是要提高企业家的素质。所以我认为企业家的培训应该说是真正支持中国民营企业非公经济发展非常重要的措施。

　　汪延：您感觉像我刚才举的例子比如像浙江这些民营企业家，或者是总的来讲咱们中国这些已经发展起来的这些民营企业家或者职业经理人。总体来讲他们今天在培训上，或者他们在自身素质上，他们最欠缺是什么？在培训上他们最需要的是什么？

　　成思危：这个也根据具体情况不同而不同。我觉得总体来说他们最缺的应该是管理方面的知识。因为这些民营企业家的成长道路虽然说各不相同，但大体上说一般也就是两种：

　　一种就是从普通的工人、农民等等，这是原有的知识、文化水平比较低的，靠着自己拼搏、创业，发展起来的。

　　另外一种就是技术人员、教师、干部“下海”，自己创办企业。

　　这两种类型都存在一个问题，就是缺乏管理的知识。所以我认为管理知识，是当前非常重要的、特别需要的一门课。我讲的管理是比较广义的，因为我对管理知识的定义实际上是包括三个基础，三个基础就是数学、经济学和行为科学。另外它也包括三个层次，包括一些基础的管理，比如说关系学等等，也包括职能的管理，比如说人力资源管理、财务管理、对外贸易管理等等。另外还包括战略管理。所以管理三个基础、三个层次这些东西我觉得是他们最缺乏的。

　　汪延：在今天整个市场上应该说有越来越多的这种教育课程，一些在美国的很顶尖的商学院，也有很顶尖的这些课程，应该说这些课程非常的雷同，很相似，在我们国内最近也发展了很多的这种商业的课程，有EMBA，有MBA，有MINI MBA，甚至有一些短期的这种培训课程。

　　这里我想问您几个问题：我们民建中央希望来创建的这样一种课程，我所了解到的是叫“建华企业家课堂”，那么在这样一个市场当中，我们这个建华企业家课堂给自己做的定位是什么，它有什么与众不同的一些特点？像刚才您所谈到管理方面的这些能力，这个课堂能够针对我们中国的这些企业家所需要的，来做哪些自身针对性强的英才实践？

　　成思危：我对中国的管理教育这些年来比较关注，培养专业管理人才可以说是对中国经济发展，中国企业能不能够成功非常重要的因素。我对管理教育总的看法，一是充分的吸收西方现代管理科学和他们的经验。这是因为我们国家虽然在古代有很多杰出的管理思想，比如儒家、兵家、道家杰出的管理思想。但是可以说我们在西方文艺复兴产业革命的时候，我们是闭关锁国，没有吸收西方的管理科学的经验。

　　在新中国成立以后，又主要由于意识形态的原因，主要是偏向学习苏联，也没有学习西方的一些管理学说，甚至把一些西方的管理学说批判，从而受到批判。我们真正学习西方近现代管理的理论和经验，是从改革开放以后，时间毕竟还比较短。另外市场经济里很多东西我们确实了解不多，我81年到美国去念MBA的时候，连什么是股票都没见过。(笑)

　　汪延：现在也见不到了，因为都是电子的了。

　　成思危：起码那时是还不知道什么叫股票，只有通过学习。所以我认为我们一定大胆学习西方市场经济几百年来积累下来好的经验、好的做法，好的管理科学，甚至好的管理经验，这是问题的一个方面。

　　但是另一个方面管理科学必须要和国家的具体情况相结合，就是说你再好的理论和经验，它也必须结合中国的实际才能运用得好。那么这个实际当然是结合中国的历史传统、文化背景、社会制度等等，如果再深入说，它还要结合行业的实际，甚至结合了企业的实际，所以总的来说，就是说我们的管理科学既要现代化，又要本土化，这个我觉得是管理教育非常重要的因素。

　　那么要想使管理教育取得成功，我认为要有四个因素：

　　第一个因素就是要有好的老师，这个老师既要真正懂得西方的管理理论，又要能够了解中国的实际情况，所以这个是首要的条件。

　　另一个就要有高素质的学生。我对管理是这样看，不能够高中毕业就学管理，学不懂。所以国外或者大学毕业就直接去念MBA，这个都是我不赞成，因为他没有管理的实践经验，他学不懂。所以像我在那个学校规定的，一般来说至少有两年以上管理从事实际工作经验才能再来念MBA。

　　汪延：您是在哪里念的MBA？

　　成思危：我在美国加州大学洛杉矶学院,University of California at Los Angeles，简称叫UCLA。他就希望你至少有两年的实践经验，所以这对学生非常重要。

　　第三个就是课件，教材这块，这个也非常重要。我们现在的教科书有的直接从西方翻译过来，甚至有的直接用的是西方原文的教科书，这个我觉得当然也有它的必要，但是如果完全只学这些东西还是不行。所以我们还要有中国的案例，中国的管理思想，中国的一些管理经验，这点非常重要。

　　我们中国也有成功的企业，中国的经济发展这么快，企业管理都不行，我看也不是这样，这是第三个。

　　第四就要有好的组织，这是教学的组织和管理，就是说我认为四个因素都具备才能保证中国管理科学、管理的教育能够得到发展，并且能够得到提高。

　　根据我这种想法，我现在感到，为了提高企业家的素质，特别是民营企业家的素质，我认为我们民建联系经济界的，我们有这个责任做好这方面工作。特别是中共中央对民建七大和八大的贺词里都强调，要民建配合有关方面，做好非公有制经济人士的工作，促进非公有制健康发展，我觉得我们作为参政党应该在这方面做一点贡献。

　　所以我们就想从民营企业家的培训着手，这个我们准备开办一个叫建华企业家课堂，这个课堂主要就是根据需要，来通过课堂讲授来帮助我们的民营企业家学习管理知识。

　　汪延：我们民建有六万多会员都是企业界的会员，而这六万多会员当中又有绝大部分都是民营的非公有的企业的会员。当然面对联系这些会员做这样的培训和服务，这应该是我们近水楼台可以立刻做的一件事情。您准备怎么具体开展我们课堂的这些教育活动？大概什么时间？怎么来做？以什么样形式来开展？

　　成思危：我们民建是有六万多企业界的会员，没错，包括工业、商界、金融界这些会员。但是真正非公企业，民营企业的一把手的总的数量并不是很多，大概是一万人左右，一万一千人，11%。但这也是一个很大的数字。

　　所以我们的想法，就是要为这些人提供一个培训和服务，具体做法我们第一步就是办所谓的“周末课堂”。因为这些人都很忙，平时他们没有时间，所以我们准备利用周末的时间，比如周五到，讲两天课，然后周晚上或周一回去，不影响他们的工作。

　　每一个单元有个重点的内容。我们第一次准备于7月31号开始，第一次主要讲融资，因为大家现在对这个问题比较关心。这个也是我们向企业家发了问卷，他们想听什么课得到的反馈。第一课我们主要讲民营企业的融资问题。

　　汪延：您会不会直接在课堂上做我们的讲师呢？

　　成思危：民建来说应该是有这个条件，因为民建也有一大批经济学家和管理学家。我们光是管理学院的院长就有21个。

　　汪延：您就是其中最杰出的一位。

　　成思危：我们还有一大批杰出的教授。所以我们想先发动内部的资源，当然也包括聘请其他方面的教授，根据内容决定。当然我作为一个倡导者，第一课我当然要讲，不能说每次我都讲，这恐怕不太可能，但是我必然会讲第一课。

　　汪延：您的时间当然也很有限，我们也很希望透过互联网把您的第一课，给我们更多的学员传递过去。我们这个课堂首先是满足民建会员需求，同时我也想了解一下，民建以外的企业家，或者是高级经理人，他们有没有可能参加我们这些授课呢？

　　成思危：这倒是可能，我们这个课堂本身就是开放式的，我们是希望为促进整个中国非公有制经济的发展服务，所以不是仅限于我们的会员。而且本来有些企业家他现在不是会员，但将来可能会成为会员，这本来是一个开放式的，面向整个社会。

　　汪延：在整个这样一个课堂当中，我想到一个这样的问题，因为在以前我听一个美国朋友讲过，他在美国看到很多美国企业非常注重培训，让他自己员工也做这些在职培训。不简单的是企业家本人，或者是一些高级经理人，包括员工在内，培训都是一样的重要。为什么？因为他们有一个简单的计算，说投1美金去做人的培训，对企业来讲它有一个3美金的投资回报这样一个计算，一个统计。

　　那么这样的一个统计我觉得可能不是在每一个企业里都能够很容易计算出来，但是在中国来讲，您是不是也希望我们的建华企业家课堂能够帮助我们的中国企业去创建一两个这样的案例出来？

　　成思危：我想在人力资源方面的投资应该说是最主要的投资。因为随着现在的发展，可以说企业之间的竞争，主要是人力资源的竞争，而人力资源的竞争主要是人才创新能力的竞争，这个创新既包括技术创新，也包括管理的创新。所以我认为在人力资源上的投资应该说是最长远的，而且最具有价值的投资。至于是不是能做到1：3的投入比？我不好说，根据企业实际的情况才能知道。

　　汪延：在您的脑海中有没有这样一两个案例，从中可以看到咱们中国自己的一些企业，因为注重人力资源的培训，因为注重高级经理人的培训，因而在市场上能够有非常好的机会的发展，已经取得了一定的成功。

　　成思危：我想从中国一些成功企业的经验看，恐怕都包括这个方面，但是我还没有看到他们专门总结这个方面的经验。

　　汪延：所以这还是市场上一个很重要的空缺。

　　成思危：对。包括你们新浪我觉得也应该很好的做个总结，在培养人力资源上的经验。但是从另一个情况你可以看到，现在从企业家来说，对学习的热情，确实是比以前增加了，现在不但是各个高校MBA、EMBA，还包括有些地方开发的企业家的培训班等等，还是很红火。所以我觉得这个说明企业家本身也产生了这种需求，也表明的人力资源的培训他们感到非常重要，否则他不会花钱花时间来做这件事。

　　汪延：谢谢成主席今天接受我们的采访，我也非常期待我自己能够成为我们7月31号第一课当中的一个学生，也希望到时候能够聆听到您的第一课。

　　成思危：欢迎。

　　汪延：谢谢成主席。

　　>>相关资料：
　　·建华企业家课堂-企业高成长之路系列讲座第一讲内容简介
　　·建华企业家课堂报名表(点击下载)