河海大学法律系讲师甘德怀

　　最吸引我的还是朱苏力

　　东方早报：你为什么要考北大的博士？

　　甘：在我的心目中，北大是很神圣的，当然主要吸引我的还是朱苏力老师，他的著作我读了很多，他那种与众不同的学术路径和风格对我而言有独特的魅力。

　　东方早报：那你有没有这样的想法，如果成为朱苏力教授的门生，在将来的工作中会有更好的背景？

　　甘：朱老师是中国法学界的领袖人物，报考北大法理学博士一共有67个人，有36个人报考朱老师的博士，朱老师的确有这样的号召力。我想将来会不会借助他的力量，这是个人的品质问题。

　　东方早报：我知道，很多名牌高校都有规定，必须是博士才能竞聘教授，你有没有这方面的考虑，为将来的工作做一些准备呢？

　　甘：人都是世俗中人，肯定会有这方面的考虑。考博士确实能够解决一些实际问题，但这些问题我并不是很关注。

　　如果我特别关心世俗的东西，那么当年我就不会从法院调到高校来。

　　东方早报：对，一般人似乎很难理解你的行为。我看过你的简历，你工科毕业，取得法学硕士学位后，到法院工作，后来又回到学校工作，是不是在法院的工作让你觉得不适应？

　　甘：我到法院工作以后，的确有些不适应，主要表现在我书生气重。但我一开始去法院的时候，是希望能够接触一些实务，把学到的知识付诸实践。

　　后来我在工作中发现，只要一个案件进入司法程序，那么它与理论的结合也不是很难，甚至可以说很容易，那么我的思考就回到司法程序和制度本身的问题，相对来说，实体的法律和案例本身就显得不那么重要。

　　我对程序公正非常敏感

　　东方早报：但从你这次考博的经历来看，你所遭遇到的问题就是程序上的问题，用你自己的话来说，就是“程序不公正、不透明”。

　　甘：是啊，我是搞法律研究的，对程序是否公正是非常敏感的。

　　东方早报：那么从一系列程序来看，你觉得北大招博中是某个程序存在漏洞，还是整个程序有问题？

　　甘：在复试之前，我感觉一直非常好，但到了复试的时候，我的感觉就非常糟糕，我想这不是某个环节出了问题，是整个环节出了问题。

　　因为复试整个过程也就是短短的一个半小时，每个人回答问题也就是二三十分钟，在复试前，北大没有主动告知复试时间，在复试中没有专门的记录人员，甚至有一位教授迟到。

　　后来我打电话问北大纪委的老师录取结果公示了没有，他说公示就是公示名字而已，那我就问公示名字有什么用呢，他说北大一直都是这样做的。

　　我想这些都不能用某个环节出了问题来解释。

　　东方早报：你本人也是一个高校老师，在你看来，这样的程序问题是否在高校中普遍存在，也就是说，这可能并不是北大独有的现象。

　　甘：我并不是十分了解，但我在南师大考硕士的时候，整个程序是非常严格的，当时一共是8个同学，复试的题目放在信封里，十几个老师坐了满满一屋子，我一个都不认识，每个考生先抽题，抽完题之后由中间的几位老师提问，边上有人专门记录。

　　所以我很难想像北大会出现如此多的漏洞。

　　我姑且认为朱老师是公正的

　　东方早报：现在网上有这样一种说法，说被朱苏力老师录取的博士艾佳慧就是朱本人曾经带过的硕士生。

　　甘：我看到过这种说法，朱老师也写文章说跟艾佳慧认识，但不熟，私下里他也向我表达过这样的观点。我想以朱老师的身份，不会说与自己带的硕士生不熟。在没有得到证实之前，我姑且认为朱老师是公正的。

　　东方早报：但大家有一种普遍的看法，任何一个老师都喜欢培养自己的门生，不管是自己带过的，还是本校的。

　　甘：人之常情嘛。

　　东方早报：那你本人之前跟朱老师有接触么？

　　甘：没有，面试的时候我们第一次见面。三个复试的老师我都不认识。

　　东方早报：但你之后打过几次电话给朱苏力，你说自己是跟朱老师商量一些问题，但朱老师在文章中写道，你要请他“帮忙”。

　　甘：我觉得朱老师讲得也没错，但我想任何一个人处在我这个位置，都会有这样的想法，因为我笔试第一，复试也不能说差到什么地方去。

　　当时我跟朱老师作了一些交流，这些交流主要是学术上的，我想可能这些交流对朱老师也有触动，所以我就提出能不能调剂。后来，朱老师也作了一些努力。

　　东方早报：朱苏力老师做了哪些努力呢？

　　甘：实际上，朱老师也不用做太多的事情，主要是更改复试成绩。因为朱老师本身是北大法学院院长，又是学术权威，这应该不会有太大的障碍。但后来事实证明遇到了障碍。

　　东方早报：修改复试结果，你觉得这样做严肃吗？

　　甘：北大没有公布复试成绩，到现在也没有公布，这本身也不严肃。

　　东方早报：你在网上发表的文章中提到，朱苏力老师当时同意帮你调剂，也说笔试成绩好，因为看看文笔就可以“随便给的”，后来甚至表示，“早知道这样，还不如让你复试通过”，这些话是朱老师亲口说的？

　　甘：说过，这个是没有问题的。

　　东方早报：但是口说无凭。

　　甘：从我网上的文章可以看出来，我的日期记录得非常详细，因为我有写日记的习惯，这些经历都是我事后从日记本上整理出来的。

　　东方早报：我也注意到一点，整个面试时间是1小时40分钟，强世功老师中间迟到了20多分钟，但这个时候你的面试已经结束了，是不是说你笔试成绩最好，但面试时间最短。

　　甘：对。时间最短，问的问题最多，一共是三个。

　　让招生制度变一变

　　东方早报：这个事情发生后，你给“新语丝”网站写了一封信，表示希望把自己的经历公开，你为什么要公开呢？

　　甘：很多人觉得我个人比较仇视朱苏力老师，实际上我一直对朱苏力老师是非常尊敬的，公开出来我希望能够通过社会和舆论施加一些压力，让招生制度变一变。

　　我在北京考试的时候，有很多外地考生，他们住宿很不方便，也花了很多时间，如果他们本来能够取得一定的成绩，就因为导师的一句所谓“学术自主权”被抹煞，这不公平。

　　东方早报：公开以后有这样的问题，可能你揭开了招生中的“潜规则”，有人说，这样的话，任何一个学校都不敢收你当博士，你考虑过么？

　　甘：(笑)考虑过啊。但我觉得可能性不大，如果真怀着对学术的崇敬，希望能够有所建树，如果有老师认为我也不是一块朽木，也肯定有老师愿意教我。

　　东方早报：那你觉得这中间到底有没有“潜规则”呢？

　　甘：我觉得把这个事情揭露出来，的确触动了一部分既得利益者集团的利益，但即使是这样，这些人就不觉得自己做的事情有悖于良知吗？知识分子的道德感还是很强的。

　　东方早报：现在你的同事和领导怎么看待你的行为？

　　甘：他们很欣赏我，他们认为我这是个人行为，不过也会稍加提醒，叫我说话的时候注意点。但本着诚实、真诚的态度，不要带有个人情绪，就不会出什么问题。

　　东方早报：你提到过可能会起诉北大和朱苏力，这可行吗？

　　甘：不是很确定，我想会遇到一些法律上的障碍。

　　东方早报：你会再考博士么？

　　甘：到时候看吧，我想35岁读博士也不算晚。