徐：因为我们讲留学，他从中专到哈佛，显然是绝对的成功故事。实际上我们可以把这种精神移植到我们做事情上，比如我经常讲，杨元庆大学毕业没有出国，卖电脑，卖着卖着就做到联想总裁了，所以这里面应该是有一个共同的精神。

　　俞：一个共同的精神，就是用共同的精神去做不同的事情，最后达到的都是这种成功的状态。

　　徐：你觉得他从中专、大专、本科、研究生，最后到哈佛，在每一个人生的跳跃之间，他在工作领域里面你对他有所了解吗，就是说他在工作当中做得怎么样？

　　俞：这个我倒不是特别了解，但是我知道他这个人的个性是非常老实的一种个性，所以他不管是学习还是工作，都有像孺子牛一样的精神，可能是愿意把自己做的事情做到最好状态的精神，他一定是有的，而且他是设定了一个目标。我发现他有两个典型特点，第一个特点是他设立的目标是在一定时间之内，通过自己的努力能够达到的目标，第二是他一旦设定了那个目标之后，他会全力以赴去做，直到达到那个目标为止。这就是成功做事的典型状态。

　　徐：但是这个故事会不会对观众产生一种负面效果，就是说因为我们讲的新东方一直在宣传不要把留学当作目标，反对出国无意识、学位无意识，这个故事会不会主张这么一种和这个观点有矛盾的东西？

　　俞：我觉得是没有矛盾的，比如说刚才咱们讲的这个朋友，如果他从中专奋斗到大专他就不奋斗了，其实也算是一种成功，为什么，他毕竟在知识上和学位上已经往上跃了一步。

　　徐：上了一个层次。

　　俞：对。他找到的工作一定比原来的工作要好，那么到了这一步以后，他想到下一个目标要读研究生，这也是一个很自然的状态，所以实际上在整个故事过程中，我们并没有宣扬一种出国的精神，而是宣扬怎么样踏踏实实把下一个目标达到的精神。

　　徐：也就是说不断为自己设置人生的目标，这个目标可以是学历目标。毫无疑问，高学历当然不坏，那么更重要的是这个目标是一个人生目标，而人生目标呢，一般来说是跟你的工作有关。

　　俞：跟你的工作、经历、能力和其他方面的综合因素结合在一起，达到那种高度以后，你的下一个目标必然会更加高。因为人往高处走，水往低处流，所以不管人多么地笨，只要他有了那个能力以后，他的下一个目标一定比现有的能力高出一点。目标的实现，人拥有的能力，加上调动他的潜能，潜能就是你还不知道你所拥有的能力，两个能力结合起来的结果，就是达到下一个目标。

　　徐：事实上，他研究生毕业以后在国家机关工作了两三年，这两三年其实工作非常优秀，最后领导和他的那些工作对象都坚决支持他出去学习，因为人们看到了他在日常工作当中展示的那种无限的潜力，所以我在新东方提出来一个口号叫做S＝E＋E，Success＝Education＋Experience，也就是说，他假如放弃了第二个E，就是工作经验，他只是在这儿追求学历的话，你可以想像，他一定会陷入绝境。因为谁来养活他？谁来支持他整个申请的费用？所以这个故事，我们两个经常讲他，当然他比较骄傲，但是事实上他确确实实展示了人生的一个真谛。

　　俞：其实我也可以用我自己的一个例子作一个说明。比如说我在1988年开始联系出国，联系到1993年，最后没有走成，用了3年时间。

　　后来我就仔细分析我没有走成的原因，其实很简单，第一是其实我没有自己明确的专业，当时我对很多东西表示喜欢，比如说国际关系、人类学、比较文学，我都有一点这方面的知识，但是都没有进行深入研究，这样的话你写出来的任何东西，美国教授一看就知道你可能是一个外行；第二就是我当时本身没有任何的优秀成绩，就是说包括本科的大学成绩和托福、GRE成绩来向外国人表明我在这方面是比较优秀的；第三尤其是缺乏你说的那种Experience，比如说我联系国际关系，我没有在外交部、经贸部工作过，我在大学也并没有教过比较文学的课，或者是比较文学的理论，这样大家会知道，你纯粹是想联系这个专业而学习这个专业，所以最后失败了。当然我的收获就是我搞成了新东方，那么设想一下，现在我想联系世界顶级大学的教育管理或者是教育学，那么我是可以不考托福、GRE就可以进去的。原因在什么地方呢？原因在于我在这方面有了充分的经验，充分地积累了知识甚至是名声，这样的话我现在要进入世界顶级大学去读书，将会比我在1990年的时候或者1991年的时候，要容易100倍。

　　徐：但是你会去吗？