徐：观众朋友好！我是新东方的留学咨询者徐小平，《新东方留学咖啡》请你喝一杯。滴滴香浓，意犹未尽，让我们仔细品尝。今天和我们一起来品尝咖啡的是新东方创始人、董事长俞敏洪老师，你好。

　　俞：小平，你好。

　　徐：新东方搞了这么多年，人们说它是一个留学中心，你也被一些小报称之为“留学教父”。我知道你不喜欢这个词，但是这个多多少少体现了新东方在一代留学生和社会公众心中在留学贡献方面的一个形象。我今天想讲的问题是，新东方在中国学生留学前到底给了他们什么帮助，但是我想先谈谈，新东方与中国20世纪90年代以来的留学是一个什么关系？

　　俞：这个其实是比较简单的一个过程。最初我办新东方的时候，只是办了一个托福培训班，托福是所有到美国去的留学生的一种英语水平测试。后来美国对中国学生，不仅有了托福要求，也有了GRE的要求，最后进入工商管理学院，有GMAT的要求，所以新东方最初在王强、徐小平等人回来以前，仅仅是这些出国考试的一个培训学校。但是培训的质量相当地不错，所以导致了它占有全国在三个考试领域：托福、GRE、GMAT培训市场的百分之六七十以上的份额，也就形成了在全国人民心中有这么一个概念：想要出国，要通过这三门考试，你进入新东方，考试的成功几率就比较高。所以就有人说：要出国找新东方。

　　徐：像这样一种概念是在什么时候形成的？

　　俞：这个概念大概是在1993年到1996年左右形成的，紧接着就开始了新东方的留学咨询工作，就是在你回来以前，新东方有这样零零碎碎的留学咨询工作。其实你回来以后发现，很多学生来找我，我就坐在办公室里跟学生讲这个讲那个。尽管我个人联系留学没有成功，但是我后来研究了世界上各个国家的教育体系。

　　徐：你只要把你失败的经验告诉大家，怎么避免就可以了。

　　俞：实际上是的。那么教育方针和各种大学之间的要求关系可以告诉学生，同时分析一下，学生到底有没有到达出国这个地步，使学生少走弯路。比如说，学生有的实际上是不需要出国，有的学生离出国还比较遥远，有的学生才是中专生他就想去哈佛，像这样的情况你必须跟他分析，告诉他这样做那样做是不是合适。

　　徐：当然更多的学生是完全可以出国，但是不知道怎么走。

　　俞：但不知道怎么走，浪费很多时间。比如说有的学生明明不需要考GRE，结果他也去考GRE ，GRE一考一年又过去了。这个工作后来你回来就接到了你手里，所以对留学咨询这一块，就是你最熟悉的，可以说你是新东方的创始人，这是留学咨询。

　　徐：第二阶段。

　　俞：那么就是如何出国，怎么设计人生，是不是要出国，因此新东方逐渐地由于你给成千成万人的讲座，我们在全国各地对成千上万学生的咨询引导，导致学生有了另外一个想法，就是新东方除了能够培训各种各样的考试以外，最后还能在留学和人生方向制定、设计方面给大家带来一些感觉和方向。这个方向其实最后以你出的两本书，《图穷对话录》和《黄金是怎样炼成的》，以及原来的《美国签证哲学》等等这样的书，给学生带来了一种方法感。现在学生另外又产生一种感觉，新东方是一个留学方向的指导者，尽管新东方到今天为止没有办过任何留学中介，也没有取得过任何留学中介的执照，(注：原文为节目录播时情况，新东方在2004年已经取得相关执照)但是依然有大量的学生在想到留学的时候，他们会来问一下新东方，他们觉得问了一下新东方，心里才会踏实。

　　徐：从考试培训到出国咨询，那么新东方作为一个留学中心的第二阶段以后，新东方又有什么新的贡献？

　　俞：第三阶段实际上出现了这样一个情况，就是80年代末90年代初，出去的留学生在听、说能力方面，即使达不到某种境界的话，外国教授也是可以忍受的。为什么呢？因为那时候中国留学生在美国大学的比例相对较少，教授觉得你慢慢听，慢慢学就行了。但是后来在中国留学生越来越多的情况下，一个教室比如说有20个学生，有10个是中国学生的时候，甚至出现这样的情况，某个大学一个物理系的学生，20个学生有18个是中国学生，只有两个是外国人，在那儿上课的时候，这个教授就跟学生开玩笑说，我最好学中文了，不应该用英文讲课了。

　　徐：这个教授在自己的国家都觉得出了国了。

　　俞：有这个感觉。这就是上海老师讲的一个故事，在悉尼的某个区域住了大量的华人，最后澳大利亚人开始慢慢搬走，人家就问你为什么要往外搬，他们说在这个地方我们受到中国人的歧视。

　　徐：语言带来了心理上的障碍，那么跟新东方有什么关系？

　　俞：这个关系出现了。1995年以后美国越来越多的大学提出了一个所谓中国学生高分低能现象，那么这个高分低能现象，其实并不是指中国学生本身能力很低或者智商很低，并不是这个概念，而是说中国学生进入大学以后的表达能力和参与讨论的能力，以及研究创新的能力比较低，这个根本原因当然是中国教育体系中的一些不足，但是还有另外一部分比较重要的原因，是来自于学生听不懂教授在说什么，以及学生听懂以后，不知道怎么表达。

　　徐：说不出来。

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