人大代表洪可柱：高考录取地方差距实在太大

第九届、第十届全国人大代表洪可柱

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　　2007年的两会期间，人大代表洪可柱(blog)痛批名校掠夺教育资源：“很多高校经济窘迫、陷入财务危机，而清华、北大、复旦、交大为代表的四大名校硬件设施不逊于世界上任何一所一流高校，可巨大投入没有相应有价值的产出。”针对此观点，复旦大学著名教授葛剑雄(blog)指出：问题只出在“四大名校”吗？引发社会各界广泛关注和讨论。

　　新浪教育频道“名博访谈”系列邀请人大代表洪可柱于2007年3月12日(周一10:30--11:15)做客聊天室，与网友们分享他对教育资源分配情况的见解，阐述自己的教育理念。以下为本次聊天实录，点击此处给嘉宾留言。

　　主持人：各位网友上午好！欢迎光临新浪嘉宾聊天室，我是主持人唐晓芸。今天教育名博访谈系列为大家邀请到的是第九、第十届全国人大代表、武汉大学、华中科技大学兼职教授、博士生导师洪可柱老师。洪老师，欢迎您！

　　洪可柱：各位网友好！很高兴在这里和大家交流问题。

　　主持人：在接下来的45分钟我们会和洪老师一起就教育资源分配的问题，还有教育公平的话题展开讨论，欢迎各位网友积极参与。也要提醒大家，除了通过手机访问新浪网，您还可以通过手机访问新浪网在移动中关注聊天全程，手机新浪网的网址是sina.cn。下面我们就开始今天的聊天。

　　洪老师，在您今年的提案里面，您提出清华、北大、复旦、交大这四所学校为代表的四大名校掠夺教育资源，网友们对这个问题进行了热烈的讨论，我们新浪网新闻中心也针对这一个观点做了一个网络调查，数据显示73%的认为您“批评得好，完全同意”；16%的人认为“不太了解情况，但是宁可相信所言是属实的”。您怎么看这样一个调查数据？

　　洪可柱：本人在这次两会上提出在高等学校，特别是以一些名校为代表的高等学校，在过去的学校建设和学校的基础建设，学分建设以及教学建设过程中间，的确存在一些问题，甚至一些严重问题，本着往教育公平方面发展而提出这些问题，我认为这次网上调查网友所发表的意见，说明我所提的建议是基本上符合事实的，也是符合于广大网友或者广大的民众对当前教育看法的。

　　主持人：有一些网友觉得很奇怪，为什么您会在提议里面把这四所名校专门拿出来说？

　　洪可柱：咱们国家有一批名校，也有众多高校，这四所名校是作为一种高校代表，因为它在各方面的确具有引领的作用，具有统领的作用，这几所名校它的状况如何应该对其他的名校都具有一种极大的影响作用。为了说明问题，作为一个向人大代表，向国家提出一种建设性的建议，他不可能把所有的学校都罗列在一起，他只能够以一些具有代表性的名校作为代表，那么我就选择了这么四个学校，一是因为他们是名校，而且是名校中的名校，第二个，一个是在上海，一个在北京，我北京选了两所，上海选了两所，它们都在中国发展中具有举足轻重的地位，一个是我们国家的政治中心，一个是经济中心，以这四所学校来说明我们现在高校当中存在的问题。

　　主持人：您把这四所学校提出来，主要是为了反映我们教育中普遍存在的问题，在很大一部分网友支持您的同时，也有一些高校里面的老师还有网友，对您的这个观点提出一些质疑，是不是这个问题只出在这四大名校呢？有些网友认为您的主旨是好的，但是建议中缺乏数据和事实的支持。

　　洪可柱：我们的建议说得很清楚，说以这四个名校为代表的众多的高校，问题就是说不只是这四个名校，这是第一个；也不都是在四个高校，现在我们国家的高等教育在众多高校具有普遍性的存在不同问题，但这不同问题的集中就是我在建议中间所提出的这么几个问题，他们可能包含的内容有所不同，他们的程度可能有所不同，但综合起来我认为当前存在比较激烈的，社会反响比较大的是这些问题。

　　主持人：我们聊天刚刚开始，马上就有网友参与到我们学校中来。

　　网友：这样才是人民的代表，我强烈支持您的提议！

　　网友：如果教育资源都平均分配了，那么我们国家建设国际一流大学不是变的很困难了吗？

　　洪可柱：这样看，咱们国家总体上为了建立一个公平的教育制度，首先应该是在教育资源的配制上能够做到一种大致公平，这是非常重要的。我们国家教育的失衡，或者说国家教育存在不公平的现象，作为我们国家办教育的体制之下，公共性、公益性是非常重要的，其中表现在教育资源的配制上，这是第一个；第二个，对于一些要赶超世界水平，一些研究型的大学，如果说从特殊来看，培养一些一流大学，在我们国家高等教育中间也能够起到突破作用，带领作用，给他们多投入一点无可厚非。关键在于这些投入是不是投到应该投的方向来了，这钱是不是用在了刀刃上，如果说没有用到刀刃上来，如果说投入浪费了，那就不应该了，现在讲的很多投入都投到不那么需要的方面了，那么投入的作用效益就被浪费了，而且没有充分的发挥出来，要纠正的我想应该是这么一个问题。

　　主持人：您提到我们有一些学校加大了投入，但是这些钱没有用到刀刃上来，能否请您具体谈谈这个问题呢？

　　洪可柱：我看到，或者说社会媒体有些报道，因为现在在教育监督上，社会监督，媒体监督是比较强大的，很多资料也是通过这方面反映出来的，很多问题也都是通过这方面反映出来的。同时我个人看到这方面是比较多的，第一个，比如说现在基础设施，各个学校不管是国家办的，中央办的部属大学，还是地方办的地方大学，现在都在不断地扩建之中，其中最具代表的就是建大学，它的校舍建设方面应该说一个比一个好，一个比一个洋，一个比一个大，跟世界第一流大学比毫无逊色之处。所以温总理去年说“高等教育不在于有大楼，而关键在于有大师”。现在我们国家高等教育追求大楼这种现象，不断基础设施扩张的现象，我个人认为在追求一个外在的东西。这种结果就把钱花到不大适当的地方了，形成一种奢侈的教育。奢华这种现象，对于大学中间真正学术的提高，教育质量的提高，建立一个非常好的一种学风、校风，我认为是不利的，对于办节约型大学这种方向的确立也是不利的。

　　主持人：有一些学校把大部分钱花在基础设施或者大楼建设上，花在这些地方可能对于学校建设一流大学来说是不太恰当的。

　　洪可柱：对，而且现在不单单花在建大楼上，有的建高尔夫球场，有些建门面工程，一些大学建很大的大门，据我看的资料，有一所地方大学光是大门的长度就是140米长，这应该是举国没有，也是世界所没有的。像这种情况就把人民创造的财富，以及纳税人交的钱花到这些方面，你说值不值得？

　　主持人：在您的观念中，当学校能够获得一笔资金的时候，他应该花在什么样的方向上？应该用于什么样的用途才是用在了刀刃上？

　　洪可柱：这次总理在这届政府工作报告中讲了两件非常重要的事，一个就是在义务教育中间实行了“两免一补”，国家实行了大量的财政投入，为广大的儿童都能够上得起学，上好学，这就是钱花到刀刃上了。对高等教育中间有一件大事，就是国家大幅度提高助学金和奖学金，在中等职业教育和高等职业教育中间同样的实行。

　　我的理解是这样的，这次助学金的恢复是一次国家办教育公共性、公益性正确轨道上的一次重大举措。我们大学教育一段时期以来，高等教育中间助学金基本上很少了，奖学金也很少，国家也投入得很少，上大学大部分来讲个人要交很多的学费，很多人现在不能上大学，尤其是农村子弟，特别是贫困地区、落后地区的子弟上大学的机会就更少了，除了大学的一种机遇，这种政策，就是上大学这种资源，招生资源的分配极为不合理，另外一个就是个人负担很重。所以看看名牌大学，或者看看一些尖端的高等学府其中的农村子弟只占百分之十到二十，恐怕我们国家清华、北大这些重点大学中，农村出来的农村子弟只到了15%左右，这就客观上阻断了他们的求学之路。

　　第二个，即使上学了，他们也会遇到一个非常现实的问题——举全家之力，甚至举一个家族的力量供他上学。学生毕业以后，到社会工作以后，他们自然而然形成一个问题：“这是我家庭给我努力的结果，家庭给我投入的结果，我主要应该考虑怎么回报家庭，回报家族。”考虑得更多的恐怕是自己的家庭，对于社会的责任感，对于国家这个概念就非常淡薄了，淡化了，这是我们教育培养的一种悲哀。因为教育是叫做“百年树人”，造就我们国家未来发展的人才问题，是关于到国家的未来命运。如果说我们出来的一批学生考虑的是自己，是家庭，感恩自己的家庭，报恩自己的家庭，而不是祖国，而不是社会，而不是我们一种大的事业，那么教育我认为是走入了歧途。

　　所以从这个意义上来讲，我觉得教育的公平这么一个问题，教育的投入体现在公平上面，就从助学金这个问题上面就可以非常深刻地反映出来，所以我理解总理这次报告中讲的，加大助学金和奖学金的投入，这又是一个重大事件，这个重大事件对我们推行公平教育将会起到重大作用，对于净化我们学生的思想，或者说培养树立正确的一些人生观，价值观将会起到一种重大作用，对于我们的教育工作者和受教育的学生，承担起今后的社会责任和社会义务，也将起到一个重大作用。