大学生创业不是简单的事情 要做好充分准备

　　主持人：只有个性化的服务体系建立和健全，实际上同学才能更加清楚在就业过程当中遇到一些困难该如何解决，从而准确判断出自己应该先就业还是先择业。

　　王占仁：因为就业和责任这个事情是因人而异，因每个人所学的专业领域而异的，不是对这个人就是适应的公式套到另一个人身上就能成功，要具体问题具体分析，甚至一个人在一个时期之内分析出来的方案也是不同的。

　　主持人：比如大家应该从自己的实际情况出发，认真分析好自己在行业竞争过程当中的利和弊、优势和劣势，从而选择自己应该先就业还是先择业。刚才说的话题是大学生的自主创新，三位老师觉得大学生的自主创业是就业还是择业？很难划分，如果说就业吧是自己创造了一个机会去就业。如果说择业，是他从事什么样的项目？从事什么样的行业，实际上都有自己独立的选择权，所以也是一种择业。大学生自主创业究竟应该属于就业还是属于择业？

　　张文双：还是就业和择业的概念问题，到底什么是就业，什么是择业。我的理解，每一个人都会遇到就业和择业的问题。为什么这么说呢？其实就业和择业的问题就相当于最高理想和最低理想。怎么样相当于最高理想和最低理想呢？大学生也好还是咱们每一个人也好，他在找工作的过程当中就相当于每个人在找对象的过程，差不太多的。

　　中国人民大学有一个社会学教授叫周孝正谈到找对象的时候，说得很形象，他是这么说的：你可以有你的最高理想，你的最高理想多高都没关系，其实就相当于什么？就是择业、兴趣。你的兴趣再好、再高都没关系，都可以，就是你想怎么样发展，你的理想多高都没关系。但是找对象一定要有一个最低理想，也就是你的最低标准是什么，这是肯定的。”就业也是这样，你谈的最高理想多高都没关系，但是一定要有一个最低标准，就是就业吃饭的问题，先把吃饭的问题解决了。所以，我们在给学生讲就业指导的时候，我经常会讲这个观点，我说同学们，我们一定要有最高理想，有最高理想才有奋斗的追求，才会为之去努力，但是你也要有一个最低标准。如果达不到这个最高标准，我还能够吃饭，还能够就业。上次我们在教育部讨论的时候，教育部的一位司长也讲，在中国和国外不同就在于大学生从他毕业那天开始，立刻就会面临到我在哪儿住，我吃什么，就会面临这样非常现实的问题，所以一毕业就会面临着吃饭的问题。刚才主持人提到这个问题，创业到底是就业还是择业呢？其实这也是这个问题，就是说有的时候，可能就是创业是它的最高理想。因为其实人的职业生涯规划发展是有过程的，在毕业的那个时间段里可能想着，我现在想的就是创业，这可能就是它的最高理想，也就是他的择业。但是有的人可能也想是这样，他的最高理想是做一个慈善家，创业只是他谋生的一个手段，通过创业可以挣更多的钱，可以完成更大的事业，这个时候可能创业对于他来讲就是一个就业，也就是一个最低标准，是一个最低理想。

　　所以，具体到创业对于某一个层面来讲是就业还是择业，也是要因人而异的，还是不同的，把就业和择业分开，实际上就是最高理想和最低理想。实际上就业在广泛的意义上讲，还是应该包括择业的。现在各个高校都有就业指导中心，而不是择业指导中心，其实就业应该是涵盖择业的。当然如果狭义的就业和狭义的择业，在今天讨论应该是最高理想和最低理想。

　　主持人：无论说大学生就业是最高理想还是最低理想，都是从实际情况出发的，包括你身边的物质条件、人力条件，包括社会条件方方面面然后再来衡量自主创业究竟对某个人来说是就业还是择业。谈到大学生自主创业就会有很多人问什么样的人适合创业呢。

　　王占仁：创业不是一个简单的事情，它需要良好的社会氛围，需要有好的创业项目，得先进行创业项目的孵化，然后才能进入实际的创业的阶段。至于哪些人适合，可能跟一个人所学的专业、所掌握的技能有关。比如说IT行业创业可能就相应的容易一些，因为它的项目小型化，就业成才多样化，适合它去创业。比如说传统一点的行业，比如师范大学。师范大学的毕业生当了教师怎么去创业呢？要去创办一所学校，可能先要在一所学校，在课堂上先去积累教书的经验，然后到教研室积累管理教师的经验，然后他到学校的层面，去积累管理学校的层面，最后他可能有自己的志向、能力去创业办一所学校，可能才会创业成功。这也是因行业而有所不同。因为创业是一件很艰难的事情，我们国家大学生创业有1%到2%的人在创业，有100个人创业，只有10%左右的成功率。而国外大学生有20%到30%的人在创业，成功率也比我们相应地高一些。我们国家现在在起步阶段，通过创业来推动就业。实际上刚才主持人也说了，创业是属于就业还是择业呢？实际上我们在理解的过程中，包括国家现在也是把创业作为就业，而且认为创业可以产生对就业的促进和倍增效应，也就是一人创业可以带动多人就业。所以，我们国家在就业率统计的过程当中有一个新的名词叫灵活就业，就包括自主择业、自谋职业和自主创业。所以，刚才这个答案，如果按照国家现行政策，创业就属于就业，是属于灵活就业里面的。

　　主持人：大学生在创业的过程当中可能会遇到很多问题，所以大部分同学可能面临的是失败。所以，你在创业之前一定要认真做好市场调研，然后才能去把这个事情做好。

　　现在还有一种观点是这样认为的，他们认为凡是自主创业的大学生一定是找工作觉得很难了，然后实在是没有办法，被逼无奈，才自己自谋职业，创业吧。三位老师赞同这种观点吗。

　　张新娟：应该不是吧(笑)。

　　王占仁：我是遇到一些实际的例子，比如我们学校有一个学生叫孙博，他就是在上大一的时候，就立志创业，没想就业，因为他学的就是软件，这几年之内他一直在搞这个东西，在大学生创业计划大赛中获奖，在大学生挑战杯上获奖，就是有创业的一种基础，他在大学学习过程中有这样一种创业的激情，是一直培养起来，蕴含于他内在的内心的。像这样的学生在大学里还是很普遍的，有很多这样的学生，一进大学就想创业，就想干自己的一番事业。

　　主持人：也就是其实你说起创业来，不见得是说这个同学找不到工作，或许他要真想找，还能找到一个非常好的工作。

　　王占仁：对。

　　主持人：只不过自己觉得担当一个企业的条件已经成熟了，就要自己打造一片属于自己的平台和天地。

　　张文双：这里还有一个问题，多大算创业，比如我开一个非常小的店算不算创业？就是平常说的个体户，算不算创业？也是前不久，

北京工商大学的李永和说，他说当就业非常难的时候，因为就业压力非常大，我们也有这种担心，会不会有同学因为压力过大，过度焦虑，有自杀和极端的行为。他说我经常鼓励学生：此处不留我，自有留我处，到处不留我，去干个体户。他这里的个体户可能也是创业，就开一个非常小的门脸，当然开一个大的IT公司是创业，但可能开一个小的门脸也是创业。创业实际上是包含不同层次的创业，就本科生、大学毕业生直接创业而言，我还是觉得创业不是特别好玩的。一个大学生没有任何工作经验，就让他直接去创业，因为我们团中央也有这样的项目，大学生如果想创业，有好的项目，可以骑上马送一程，还有资金、教师的帮助。但是我想创业可能对于大学生来讲，主要还是创业的意识，是一种创业教育，让同学觉得，就像刚才王老师讲的，你要告诉同学你要有创业意识，而且你经过累积经验，也许过五年、十年真正达到创业了，这很关键。

　　联想起来今年党的十七大召开，其中特意提到了叫以创业带动就业，但是其实以创业带动就业，这里边应该包括大学生就业，而不光是直指大学生创业带动就业。因为其他人，比如五年以后他创业了，可能也带动了大学生的就业。我特意注意学习了一下十七大这一段，除了说以创业带动就业以外，后面专门有一条积极做好高校大学生的就业工作。实际上说这只是其中的一部分，是这个意思。

　　主持人：提到大学生创业分层次，前一阶段媒体纷纷报道北大学生卖肉、

复旦大学卖鸡蛋，这种行为叫创业吗？这类同学应该是属于创业的那一类同学，但为什么又有很多学生不理解，名校学生出来的学生卖肉和卖鸡蛋，这就叫创业吗？这一点究竟应该如何去思考？

　　张文双：其实我们也读了很多人的传记，发现一个人从他干的第一份工作到他最辉煌得那份工作，可能是有着非常紧密的联系乐观。但是他第一份工作很可能是非常基础的，从一点点小事做起的。像港台那种电视剧里，除非父亲有特别大的财富，毕业以后就可以直接进入大公司，做一个高管，一般来讲都是要一点一点地累积做起。所以，也不要觉得他现在做一个特别小的事，大家就觉得大学生不能做。因为现在大学生随着高校的扩招，已经从精英教育，现在叫高等教育大众化，大学生也在做很基础的工作，我认为是无可厚非的。至于你说卖鸡蛋是不是创业，我想很难回答。

　　张新娟：要看他是帮别人打工卖还是自己开了个店自己卖。

　　张文双：也很难说，他过了一段时间真正卖出名堂了，很难是。

　　主持人：可能是创出品牌了。

　　张文双：对。

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