心理咨询人才是未来的短缺人才

　　主持人：祁老师谈话中也提到了，现在国内心理咨询人才是短缺的，主要短缺是哪方面的人才？

　　魏霞：这个短缺其实现在国家特别短缺的是心理咨询专业技能比较真正能够做实务的咨询师，这是很少的，包括我们的督导团队。在去年还是前年底的时候，国家在中国心理学会评出了108个督导老师，这是走在前沿的那些老师，他们做了一个督导的体系。但这是一个学会下的体系，还没有成为一个真正覆盖开始。其实我们这方面咨询师督导这个体系里人很少，其实拿证的不少，10万多一点，但是真正能干的人很少，真正能有效实施心理咨询这项服务，能达到效果的现在很缺。但是这两年也在通过大家不断的开展各种教育培训，通过民众对咨询的认可，因为它是一个市场需求，因为现在很多咨询师培养出来以后很多机构没有办法送出去，因为它没有那么多人来求助，就没有办法让这些人成长和训练，就像医生一样，第一年到医院，第一年实习一年，各科转，看了很多病人。但是因为现在社会需求还很弱，包括这次汶川地震，我们有这个体验，因为从22号开线到现在，我们已经接了很多来电，但同时我们这个信息发出去，打个比方，有北京的志愿者到四川，因为第一批就上去，看到了非常惨的画面，他其实第一时间就是抱着爱心去的，并没有做好心理建设，受到很大冲击，有些人回到北京之后，因为这是别的朋友，他们的朋友找到我，说魏老师能不能帮帮我，把这些朋友处理一下。他们这些人回到北京十来天不能回家，住在宾馆里，而且不断闪回，而且要求过两天就要回到四川去。他的朋友因为老跟我们接触，有这个愿望，可是当我真的给他们联系到一个专家，专门做这方面处理的专家时，他的朋友又回应再等等看。老百姓觉得看医生，虽然意识还在提高，但还在一部分人群里找心理咨询师、专家是有病的。

　　所以，民众关于心理需求的改变和市场化这个问题，也是制约和影响咨询这个行业发展现在的一个比较重的因素，但是好的是我们这几年从国家各个机构都开始重视，包括像上海的公务员的入职都要进行心理测验，包括教育部在05年专门去做了大学生所有的健康量表。包括在05年开始国内兴起，在06年华夏跟美国一个公司成立了一家合资的盛心阳光，专门做企业员工心理援助，大家这两年听到EAP概念多，但是国内真正按照EAP这个概念从事服务国内也就3、4家，很少，但是这个已经说明开始需要了。包括这次危机以后，我们盛心阳光那边的员工特别忙碌，因为他们服务的都是大公司，公司有很多员工都在四川，遇到危机处理怎么办？很多这种危机干预的EAP公司的员工都很忙。但这是慢慢去发展，真正做的人太少了，但是普及的人是相对多了。

　　祁小永：我们首先看民众的需求，大家在观念上面还没有形成。现在应用心理咨询，找心理咨询师的人是一些先行者，他们的观念比较好，包括国家的一些领导、政府管理部门，他们实际上也看到了这方面，虽然下了很多文件、下了很大力气，但是在应用层面，比如我有一个什么心理问题，不会第一想到我找一个专业的心理咨询中心去解决我内心的问题，想到的是他自己的方法，比如说就忍着，或者就喝顿酒，找个朋友聊一聊，这也起到了帮助。但当你问题比较大的时候，或者你这个问题比较紧急的时候，你通过一些非科学的手段去解决，能够解决一些，但是一个是效率，解决的时间，一个是解决的程度，这是属于你有问题了，你去解决问题我们把正常人的心理比方说算成0，有问题的是负5，像魏老师说的EAP，是有些人想从0到正5，想让自己更好，使自己的心态更积极起来，是这个过程。这部分人现在更少了。从民众运用心理的角度，从他的价值观以及从他的意识上来说，很多人都没有意识到这个东西。比方说我去心理中心找心理咨询师做一下求助之类的，会有别人认为这个人有可能是神经病。

　　魏霞：一个是这个原因，还有我们自己也在交流。但是我们也看到一个可喜的事情，包括这几年我们从业的过程中也发现，刚开始的时候包括家人都不支持，但是现在家里人非常支持，因为家里有一个学心理学的，整个家庭都在发生变化，变得和谐和更美好一些，不是没有问题了，还照样会发生，但是发生之后的处理不一样。

　　我们还感觉到，现在老百姓很多人还是知道心理学的好处，比如我身边的人开始逐渐说有什么事是不是应该找心理咨询师，说你能不能来做。我现在经常接到电话说帮忙找一个心理咨询师好不好。大家知道心理学可以帮我们了，但是心理学怎么能帮我们，帮到哪些程度，因为心理学是有限的，不是万能的职业，但是大家还不清楚，有点相当于我们现在还不太会买这个货，半信半疑，我们不知道它到底能干吗。比如我现在盛东西，知道买书包，而且知道根据我的性格和需要我买什么样的书包，买大的买小的，买品牌还是买普通的，买布的还是买皮的，很知道我怎么买，购买是很清楚的。但是现在老百姓知道，打个比方，我知道我买书包，但是这个书包到底能干吗，需要买什么样的书包，找什么人给我解决这个问题，还不太清楚，现在可能只有少部分人清楚了。比如一些大型的企业现在明白了，因为EAP实际上是帮助企业去处理，它叫员工帮助计划，实际上是提高它的工作效率，因为在美国60人以上的企业都哀求购买EAP服务。我们现在一些外资企业的购买比较普遍，因为国外有，国内就有。国内一些企业，比如联想这样走在比较前沿的企业也在购买，因为会发现有突发性的事件，包括一些危机，它也会经常处理危机，包括企业人员组织架构调整，比如有些员工遇到个人的一些私人问题，影响了他的工作，其实是围绕工作来的。

　　通过给员工提供EAP的服务，企业可以提高员工的工作效率，可以降低这种损耗，企业是算帐的，发现这个比例其实很好，而且更能体现人性化，现在我们管理都讲究人性化，因为它提供了很多人性化的理念，解决各种问题。以前我们可以用培训，前几年很流行，在企业里情绪管理、压力管理这种培训，这种培训可能解决一个大面的问题，但不能完全解决个人的问题，因为心理是每个人每个样，人和人是不一样的。可能一些个性的问题是不能通过集体的培训去解决的，可能需要一个个别的辅导。EAP起到就是这个作用，更多是通过对个别员工的个别辅导，可以帮他化解，从而提高整个企业的凝聚力、企业的用工效率、工作效率。

　　祁小永：魏老师说到应用，说到需求层面。

　　刚才说的都是需求，现在我们说的是供给的这方面。供给实际上有一些特定的行业，比方说一些高压的行业，比方说一些武警、特警以及一些监狱管理局，这样高压的行业是需要心理咨询的。现在这个缺口很大。

　　还有一块是从教育这个行业来说，比如从幼教开始，小学、中学、高校，这个方面也是需要心理咨询师的。因为在这些人的成长过程当中，心理帮助是蛮大的。这是一块。

　　还有一块是在企业这个层面，它的需求是来自于工作的效率需求，有可能从零到正五的需求。

　　整个需求我们看下来，有很大的缺口。比方说所有的这些人能不能够认识到这样的问题，能够发掘出来一个好的方式，去寻找相应的供体，满足他的需求。大概是这样。

　　主持人：根据两位说的，现在国内的现状，我觉得有一个问题，今后心理人才的就业前景和发展前景怎么看？

　　魏霞：应该说现在是越来越看好。一个方面是从各个专业系统，比如举一个现实生活中的小例子，心理系其实在文革之前只有4所学校有心理系，可是现在已经上百家。而且原来主要是做基础心理学这个方向，现在咨询心理学、临床心理学这个方向也越来越多。所以，现在在高校里面心理系的研究生逐渐增加，这些人毕业现在也蛮吃香。举一个例子，现在大家都说分配难分配难，可是北师大心理系毕业的学生，去年和今年都是这样，全部都落实工作，只要你想在北京，基本上户口都解决了，能进这样的单位不多，但是他们全都解决了。说明社会对这个专业的需求，包括几个行业，我们也在给监狱管理局做系统的培训，包括妇联，包括边防、武警这样行业内部，他们都在要求专业的人才。所以，如果你学习之后，你真的去掌握这项技能，可以到这些专业的机构，包括EAP的公司。现在EAP是一个培养的阶段，再过3到5年，EAP就应该盛行，就像现在的培训公司，像几年前的猎头公司，包括过3到5年之后，这个市场就会相对成熟，你在EAP的企业里是需要大量员工的。这样一个领域就应该能消化掉很多。

　　还有在社会上的咨询中心，其实现在大家已经开始有这种意识想买了，但是大家在挑选，挑选好的地方去购买这项服务，这种需求很大。

　　另外，其实跟心理相关的一些职业，比较贴近的比如人力资源，企业里面就有，在国外的企业里面叫“员工关系专员”，其实就起到这个作用。包括还有企业内部的EAP咨询师，因为EAP是由外面专门的咨询公司提供服务，但是内部需要这么一个岗位去对接，所以企业内部也需要，你想有多少公司，光这一方面就需要多大量的人，你必须懂心理学，懂心理学的基础上再跟外边的专业公司对接，才能更好给你这个企业提供服务。所以，光这一个缺口就很多。这是相关的。

　　还包括你学了这个之后可以做一些心理健康方面的服务，比如大家现在提到的，有很多叫营养师，提供从吃到心理，到健康的调整，这种工作对接的也很多。还有心理教育，现在有很多教育机构，不论是国营、民营都在开设相应的跟心理相关的心理课程。包括这次大家可以看到灾区很重视关于儿童的问题，其实大家提到一个很关键的问题，最近从前方回来的人说，其实那边的孩子已经不缺吃和穿了，因为他们手里拿着巧克力，拿着吃的，这是大部分，还有一些重灾区，孩子也拿着书包，他们现在就需要上学。吃的他们不缺了，他们缺的是上学，缺的是安定的生活，紧接着下来缺的是有专业的人能给他们做一些心理的疏导。光灾区这方面的服务就需要很持续。其实不建议大家临时去一下就走了，那种服务是短暂的，而且你给他是再次丧失，因为他本身就在很无准备的情况下丧失了一切，你好容易有一个叔叔、阿姨跟他很好，觉得很开心，结果过两天又走了，又一次丧失，这是一种持续。

　　光灾区的心理重建上就需要大量的人员去持续地做服务。我们现在也先推出一个计划，要给四川灾区募集到一些资金，包括我们公司自己要拿出很多资金和教学力量，给灾区当地培养一些能给当地人包括教育系统里面的一些老师、班主任做这种培训，使他们在当地做一些服务。但是又引申到我们国家，我最近看到一个报道提到，我们国家在15年之内7级以上的地震可能还要再发生不只一次，可能多次，因为我们是在地震带上。类似大的灾难不会就此消失。所以，现在是一个非常大的缺口。

　　祁小永：缺口是很大，但是很多人只是简单认为心理咨询人才、心理咨询师就是你考完证书以后，首先这是不正确，是片面的。首先你要成为一个合格的心理人才，你要有技能，要有相关经验的累计。对于他们来说，最难的一个问题就是你在考完证书以后，如何去累计经验和技能上面，这是一块。因为需求是很大的，从中国现在的社会来看，物质已经发展得很好了，人们实际在心灵上面是有空缺的。从这个角度来说，中国的人口基数很大，需求是很多的，我们就可以看一下，从汶川地震上来看，物质马上就可以很快地满足了，但是从精神层面上来说，从心理的层面上来说，这个过程是很慢的。所以，我们一直在强调一点，你在这个过程当中不要求快，一定要有一个持续的供给的过程。我觉得包括魏老师这边，还有尚德这边，实际上都在关注这一块，大家物质层面已经很多的情况下需要精神层面的东西，需要心灵层面的东西。从这个角度来说，心理的这个行业发展是指日可待的。但是从现在的角度来说，你从以前只是一个心理爱好者，通过考试，想要进入这个行业，还有一个时间，有一个过程，这个过程是不能省略的。我们有很多学生打电话来问我，祁老师，我要马上成为一个心理咨询师，我要自己成立一家心理咨询中心。我告诉他，你得一步一步来，你的经验积累没到那儿，你做不了。

　　第二，他很冲动，他要辞职说要去汶川。我告诉你，你去汶川就是添乱，你的技能、能力根本没有到达那个水平，不但起不到好的作用，还可能造成二次伤害、三次伤害。

　　所以，本身来说大家有很多这样好的想法，很多爱好者都打电话来说我要去，我要学这个东西，但是心理是一门科学，这个科学是要有内部的规律的，必须要一点一点从知识层面、技能层面、能力层面上来培养自己，使自己成为一个合格的人才以后，未来应用的角度是非常非常多的方面。

　　主持人：可能由于时间关系，咱们进入最后一个问题。现在咱们国家的心理教育和国外相比是否还存在一定的差距？如果存在是在哪个方面？

　　魏霞：我们国家跟国外相比，其实在心理学领域有两块，一个是学历教育这部分，一个是职业资格这部分。心理教育这部分，我们国家从心理学来说可能有两个方面，一种就是实务方面，实务技能的训练上是需要提升的，在国外已经很系统了，但是在国内这方面不够系统，也在逐步地完善。还有是在科学研究方面。国外做心理咨询都带科学研究，总结规律，不断提升，国内这部分比较弱我们可以看到从心理学这个学科教育的设置来说，也是现在逐步地增加临床心理学的一些学科，但是我们现在的老师说白了老师也在提升，这几年老师也不断出国学习新的东西，包括这几年社会提供的机会，老师也在锻炼和成长。两个方面我们都蛮缺，一个是真正技能实务的训练和完善，还有做科学研究，做科学的统计。因为心理学也是科学，真正被世界认可也是从心理测量开始的，因为有了心理测量可以不用那么虚幻，大家不用那么摸不着，可以做整理，可以作为研究来做，这方面国内也是相对比较弱的，因为开发这个东西也是需要很多投入，国家这方面能够投入很多，也是有待于发展的。

　　从职业资格这方面来说也是差距蛮大。但是也不一定，欧美的体系是比较严格的，有统一的认证、统一的行业协会的管理，包括台湾也都属于欧美体系。但是另外一个体系，我跟祁老师分的不太一样，不是日本的体系，比如英国这样一些体系，是没有一个专业的职业资格的，只是有一个相应的要求，包括各个地方都没有一个行业协会统一管理。世界上的发展也不完全一样。现在我们国内经常对比的是美国和台湾，因为台湾走的相对也是欧美的体系。比如香港就都不是了，香港也是这几年才开始，前3、4年开始成立一个协会，去管理这个职业，相对于用协会的形式管理，当然也是刚刚开始，并不能覆盖全民性。看我们跟谁比，怎么比法。因为我们国家现在行业的管理，世界上一般流行职业的管理是由行业来管理的，比如像咱们国家的财务、会计就是这样有行业管理，咱们国家暂时还是由劳动部，由国家一个机构管这个事情，这是跟外边有点不太一样的一个地方。

　　祁小永：实际上简单来说，一个是质的区别，一个是量的差距。质的区别，本身来说心理学在国外发展的时间比较长，很多机构很多学者专家都终生研究其中的一个领域，他有很高的成就，质的角度已经很高了。因为中国是后期引进的，所以一直在学习，包括还有进行一些转化，因为国外的东西不一定适用，它研究的成果是可以的，我们要在国内做本土化，这是质的区别。量的区别，本身学心理的人群也是从80、90年代才开始，不像其它的学科，这是人才的质量。还有一块，在培训和教育的过程当中，本身还是有区别的，因为心理是应用学科，需要有应用的基础。我们现在主要还停留在一些知识的培养和考试的层面会多一些，应用的角度会少。所以，从国内的心理学的教育和国外心理学的教育，大概是质和量的区别。

　　主持人：今天由于时间关系，咱们就到这里结束了，谢谢两位老师。

　　魏霞：谢谢。