你看，核心期刊原来不是这样的一种用意，是人家图书馆系统和学术研究来做的。但是现在毕竟我们的很多事凭职称要发表论文，硬指标，硕士想要拿到硕士学位，要有硬指标，要发论文，博士也同样如此，最后就都得求着它。于是既然有这样的市场，各路人马就都来办，尤其是经过了前些年之后大量的市场化，都自负盈亏去了，于是人家还真来钱。

　　主持人：

　　在这个核心期刊上发表的文章是用来标志着自己的学术水平的，理论上是应该这样的，但是由一个企业办的谁都能够发表的这么一个东西，它能标志什么呀？

　　白岩松：

　　这就是一个，我刚才已经说了，就是说开始可能是大家还希望真的有，最开始为什么要有一些硬指标呢？很重要的一个原因就是说别靠人来决定，都靠老师，那你求我，我求你，你硕士就通过了，于是定下很多硬指标。定完了硬指标之后，发现背后的这种制度完全跟不上，人家杂志现在在自负盈亏，以挣钱为目的，于是它就拿住你这一口，原本想要寻找公平，结果变成了伪公平，最后变成了彻底不公平，其实现在我觉得它已经形同虚设。

　　主持人：

　　今天我们看到的这本《商场现代化》是一个比较极端的例子，它完全是靠出卖版面来收钱，那么实际上其他的一些核心的学术期刊也在纷纷收版面费，叫做版面费，这应不应该呢？接下来我们就连线上海交通大学的教授熊丙奇，熊教授您好。

　　熊丙奇(上海交通大学教授)：

　　你好。

　　主持人：

　　您怎么看这个核心学术期刊收版面费这个现象，您觉得该收不该收？

　　熊丙奇：

　　实际上版面费制度它并不是一个很坏的制度，是一个不坏的制度，为什么这样讲呢？因为作为一个期刊来讲，它靠自己的发行量来维持自己的生存，这个可能性很小，因为一般的期刊的发行量都比较小，所以说从它自己的生存角度来讲，如果它不依靠发行量来获取生存的空间的话，那么它必须依靠政府，或者说依靠学术机构，或者说依靠一个赞助，那么这样也失去了学术的独立性，因此它收取一定的版面费，可以保证它的一个财政的独立性，因此我们可以看到国际上的一些期刊，包括科学杂志，它也会收取一定的图表费。比如说它的正文，它是不收取费用的，然后黑白的图表也不收取费用，但是彩色的图表，一张要收取600美金，因此其实国际版面费并不是我们的独创，它是国际学术界也承认的一个做法，但是这种不坏的制度在我们这儿发生了严重的变异。

　　主持人：

　　熊教授，刚才您说到国外学术体系比较严谨的这些国家也是收版面费，他们收的版面费是不是也有一个标准，是收多少钱有底线，有上线吗？

　　熊丙奇：

　　这些它都是公开的，就是在投稿的杂志上，在它的网站上它都是公开的，都是透明的，当然也有一些杂志是不收版面费的，如果它的资金充足的话，它不收版面费。

　　主持人：

　　今天我们说了一个比较极端的例子，叫做《商场现代化》这本杂志，如果要是能够避免这种核心期刊它这种逐利的倾向，你觉得有什么办法没有？

　　熊丙奇：

　　最主要的问题，我们的版面费为什么会发生变异，核心的问题是我们的学术评价体系完全已经变异，就是在行政化下面这个考评体系。刚才其实岩松也说了一个问题，就是我们现在的国内对很多的评职称也好，学生的毕业答辩也好，都是有一个条件，就是要发表论文，但是论文是看数量而不看质量，看你论文发表的期刊的档次，而不看你论文的一个具体的有多少创新价值。因此在乎论文的数量，在乎论文发表的期刊，而不在乎论文的本身，使得我们学术评价就变成一个表面化和功利化，最后使得我们很多人去为了追求这个数量，而且追求这个发表的档次，然后采取了各种各样的其他的一些措施，使得我们很多的论文成为一种垃圾论文，而这个学术期刊成为垃圾论文的一个载体。

　　主持人：

　　好，谢谢熊教授，熊教授刚才有一个观点说得对，他就说实际上比的论文不是比论文，它是比发表论文的地方。

　　白岩松：

　　就是硬指标，就是硬指标最后真正是不是货真价实，已经没有人去关心了，就是说你需要一到两篇发在核心期刊上，然后你发了，回来给我了，行了，就通过了，大家也都不认真，睁只眼闭只眼过去。

　　我给你讲一个更荒唐的事情，这个还是发在了，的确发在了它这个杂志上，还出现了一种新的行骗的方式，被骗子给利用了，就是印刷厂搞相关的骗，你不是要发一个论文吗？你给我一定的钱，我给你出版一个原本没有你论文的杂志，我把其中的一篇论文拿掉，把你的论文印在里头，然后交换给你，然后这个人就可以拿着这本杂志，回来在评职称的时候交给了自己的职称办或者怎么样通过了，这种事已经报出了新闻，这就更荒唐了。

　　所以有一位大学教授说过这样的一句话，非常非常愤怒，你要知道在1999年武汉大学有一个博导是愤然辞职，辞去博导，为什么呢？他的一个学生，很不错的学生，居然就因为没能在期刊发表这样的论文，而不能获得博士的学位，他说这事没法干了。后来一个教授曾经说过这样的话，我居然没有权利决定我的学生是否可以成为硕士，学术委员会也不能，而那些收钱的杂志却可以决定，这还哪儿讲理去。

　　主持人：

　　今天咱们说的就是这些什么都不是的东西，在这种商业的核心期刊上发表了，那它有价值，含金量高的论文，那它怎么去甄别它呢？

　　白岩松：

　　所以今天我一直在想的一个就是，其实这已经好多年了，所谓劣币驱逐良币，这样的一种理念，为什么我们身边假的事情很多呢？为什么我开场说了一个最后学术成为学术的墓志铭，而造假却成了造假者的通行证。最后你发现，你真的想发论文的时候，人家是图挣钱，这个编辑是图挣钱，你认为你写的一个非常棒的《商场现代化》里符合它的学术标准的论文，到这儿能发表吗？你不给钱能发表吗？不能，因为它是以收钱为目的的，在这样一种情况下，好的学术的东西而被排斥在外，那么抄的，随便网上down下来一个，只要交了钱就可以登，慢慢这里的好东西就越来越少。

　　那有些人是要做，坚决要捍卫真理，我就不能这么干，我不能同流合污，50多岁了还是初级职称呢，你觉得你扛得住吗？最后把很多个人一步又一步，由于自己要活着，要生存，逼着善良的人，有道德底线的人，都要被迫走进造假的队伍当中，这其实不是一种造假吗？所以我觉得我们社会生活当中，这只是一个表象，只是反映在科学领域，在评职称领域里的一种表象，我们生活中有很多都是这样，到了要彻底把它揭开盖子去慢慢改变的时候，中国30年改革之后到了这一步了。

　　主持人：

　　刚才你说，咱们国家有5000多种学术期刊，其中还有五分之一的核心期刊，不知道将来谁会做这样一个工作，就是把里面真的，货真价实的好论文给它收集出来，会有多少？