主持人张亚哲：外国的教授、老师写推荐信都实事求是惯了，西方的环境是实事求是惯了，东方的环境是粉饰即说假话惯了，如果哪天不说假话，自己的人身可能都有安全问题。另外，谢老师提到了一个信息化速度的问题，时代还会变化，以后的计算机可能不用一秒，0.5秒就算出来了。考试我倒觉得全世界有很多考试非常好的机构，再听听其它专家的意见。    有请清华大学的孙复初教授谈谈他的看法。

　　以下是清华大学教授孙复初的精彩发言实录：

　　孙复初：谢谢21世纪教育研究院让我参加这个会，而且我刚刚听了那个方案，有很多非常好的思想，对自己很有启发。我谈谈自己的看法。

　　高考的问题我自己和清华一些老师已经讨论了好多年，我自己也参加过高考招生，我自己谈这么一个看法。

　　第一，高考是我们整个教育制度应试教育的核心，它是应试教育的指挥棒。如果高考的改革最后不能把影视指挥棒拧过来，这个改革就是失败的。所以，应该由这个来检验。现在我们的高考应试教育已经搞到什么程度呢？代价是千百万的孩子变成21世纪的新的东亚病夫。农村的孩子甚至是以自己的生命在争取到录取线。所以，这个问题是非常严重的问题。高考的改革究竟它真正钥匙、关键在什么地方？我认为高考改革的关键是自主权的回归，就是要求政府把高考招生办学自主权完全还给学校，因为原来这个权是学校的。因此这样一个改革就必须要求我们教育主关部门要摆脱计划经济领导管理体制，教育部仍然还在搞计划经济，全国哪个城市在什么地方怎么高考，它以此为自豪，完全是一个统一的、集中的领导体制。所以，这个必须要改。高考的改革必须同教育主管部门的管理体制改革，教育部要是小部制，把教育部所有管的权利交给学校，教育部就管方针政策、经费、纪律，所有业务问题、高考内容的问题、教材的问题、大纲问题，教育部统统不要管，因为这个东西部是教育部管的事情。考试这不应该是教育部管的事，考试的问题是学校老师的事。我就引用清华一个老教师的话，他是非常资深的老教授，一个系的老主任，他做了十几年某一个省的招生组组长，非常熟悉招生和教学，他说你相信我，我这个系主任带领我专业组的老师，我招生，保证把最好的学生招来，而且考试可以非常简化，根本不要什么一模、二模、会考、联考，统统不要，我就相信这一条。因为考试必须和摆脱官本位结合起来，校长以后不要由教育部或者教育厅来任命，校长由校委员会来招聘，大家谈自主招生就怕腐败，腐败怕谁？腐败不怕官，腐败是官本位官官相护的产物。腐败就怕教育家。软硬不吃，给钱也不要，你给我条子，我不是你任命的。所以，教育家对腐败的屏蔽率绝对不可以低估。我就想邵东县的问题，罗彩霞，那么多环节，如果有一个教育家就被屏蔽了，不会出现罗彩霞的问题。所以，现在高考改革，关键的问题是要把办学招生自主完全交给学校，这当然就有问题，比如清华要实现全国自主招生做不到，现在只有5%。现在自主招生有一些试验价值，但是没有推广价值。为什么？只在大城市里面招，农村的孩子、贵州云南的孩子有自主招生的权利和机会吗？如果以后自主招生全国推广起来，农村的孩子上不了大学了，这是很大的问题，这样会影响社会的稳定。农民的孩子上不了大学，我们是一个农民打天下，武装了农民，解放了我们国家，打败了日本鬼子，现在农民的孩子上大学的机会越来越少。所以，现在自主招生一个很大的问题，必须增加农村孩子的比例。因此，我们自主招生就应该在全国设点，联合招生，就像当时我考清华一样，我50年考清华，华东地区联合招生，我们考了一次。后来华北地区来招生，我们又考了一次，完全是联合招生、自主命题，这是可以做到的。

　　我现在的建议是，以后我们实行由若干学校实行联合招生，可以先进行试点，其它学校还是按现在这样做，但是以后可能全国有几十个这样的联合招生组，在全国各个地方都可以有自主招生，农村的孩子只要花5毛钱、1块钱就可以参加考试，但这样做一定要经过试验。所以，这个改革方案就是要结合好几个问题，办学自主权回归学校，官本位制要解脱，教育部要实行小部制，教育部把业务的权力不要管了，你就管颁布政策。教材、考试问题，教育部统统不要管，就像商业部管餐饮业一样。