这说明什么问题？工作做得不细。民主程序没有走好。假如事先征求群众意见，做了解释工作，把道理讲清，通过一个表决，这个问题就可以处理得比较妥当。这是我们工作方式方法的问题，跟布局调整本身没有太大关系。

　　第五个问题，对撤并后留存校舍，有些地方没有妥善处理好。闲置的、被随便租用的、被占用的，都有，群众也不满。有些是希望工程、社会捐助的，捐助者看了心里也不舒服：当时捐助建校是为了让孩子上学，现在就这样闲置、被占用，是浪费，很可惜。

　　不要把布局调整当作任务或政绩

　　记：既然已经了解到这些问题，那么最高教育主管部门下一步准备怎么做？怎么解决它？

　　杨：这些布局调整中的问题，它不一定是普遍存在的，不同地方的问题可能也不一样。但归纳起来有这么几方面需要我们注意。这是我们布局调整下一步工作总的指导原则。

　　首先要做好规划，尽可能地做到科学、周密。比方说按现在的生源情况，这样布局刚合适，万一将来生源扩大了怎么办？出现打工者返回农村的情况时怎么办？这就要在规划中给教育未来发展留有空间。

　　第二，实事求是，不要一哄而上，不要把它当一个任务，更不要把它当作所谓的政绩，来追求布局调整的效果。对于那些条件不具备、不成熟的地方，尽管从未来看，应该撤并，我们建议先缓一缓，不要急着动。条件具备了，再水到渠成。强撤，一定会引发矛盾。

　　实事求是还意味着要考虑到困难家庭的经济负担，在加大改善寄宿制办学条件的同时，扩大对家庭困难寄宿学生的补助，以减轻因为学生寄宿带来的家庭经济负担。还有，就是对那些没有条件集中办学，必须保留的小学或教学点，该保留还得保留，只是不能放任，要有所作为，通过远程教育等手段，尽可能地提高办学质量。

　　第三很重要：规范布局调整的程序，必须充分征求当地群众的意见，特别是学生家长的意见，要有民主程序，包括公示、解释，甚至可以投票。大多数群众不赞成的地方，暂时不能撤。就是说，不征得群众同意，不能随便撤学校。

　　第四，对闲置的校产要进行资产评估。我们主张，要尽可能地用于教育，比如说办幼儿园、农民文化技术培训学校，至少要保证用于当地社区公共事业。搞卫生站、图书室，都可以。不能轻易地把它租出去，当做什么小工厂啊。具体做什么，也要征得群众同意。

　　有些无奈 也许是必须付出的代价

　　记：我们在走访中遇到一个很特殊的情况：一所镇级九年制学校占地80亩，硬件设施达到省级一类学校标准，但只有80个孩子。像这种情况，您认为该怎么解决？

　　杨：这种情况应该说非常少，我没去调查，不好坐在北京随便下结论，需要跟当地教育部门沟通，看它到底为什么、该怎么办？是否可以采取办法吸引优秀教师，搞小班化教学，把教学改革搞得更丰富一些，逐渐赢得声誉，教学质量好了，会有生源的。地方教育部门要有所作为，从师资配备、经费保障、学校管理等多方面，加强对这个学校的指导和倾斜。我知道有些农村学校过去不行，办着办着办好了，邻村的学生都来这儿上学了。我们刚在河北开完现场经验交流会，河北就有这样的例子。

　　记：在乡村学校生源锐减、一些学校撤掉的同时，城镇学校人满为患、各地都在城镇建新校。我们了解到一些基层教师为此担忧：将来如果出现回流，这些新建学校是不是又会出现新的“荒废”？

　　杨：某种程度上，确实有这样的可能。这就是我前边说的，人口流动趋势是变化中的轨迹，非规律性的，很难把握。有数据显示，大约30%的农民工进城打工后基本留在城市，成为新市民了，20%学到技术后，回乡创业了，还有50%是候鸟型的。这最大的一头是不确定的，我们怎么去适应，是非常大的难题。

　　而乡村生源锐减，城市又出现大班额，教育部门总是在一种应对的情况下。怎么解决这个矛盾？城市班额超出规定，就说明教育资源不足，供给和需求之间矛盾太大，就得调节这种矛盾，扩大教育资源。目前城市面临着增加教育资源的问题，也可能将来若干年以后，我们不可预知的，一部分学生又回到农村了。同样的，今天农村撤并带来的问题，城市可能也会遇到。城市新建的学校明天是否会闲置，我们很无奈地说，不得而知。当然谁也不希望这样。

　　换句话说，这是我们保证每一个孩子公平受教育的权利，所必须付出的一种代价。因为，学校不像蜗牛壳，我可以带着它，今天你到城市，我把它搬到城市，明天你回农村，我再搬回去。

　　有人曾建议说，人口流动，就修活动板房、盖临时校舍。他今天到城市了，把板房修到城市，明天回农村了，把板房修到农村。还没有论证这是否有可行性，就有人提出批评了，说同样都是义务教育阶段的学生，为什么这些孩子必须在活动校舍里读书？

　　总之，目前没有找到合适的对策。也许，在社会发展中，这就是一种必经的阶段。所以，这就提出一个课题，要求我们从城乡统筹的角度来考虑，加大对农村教育的投入，特别是从师资配备上、教学条件的保障上，把农村教育质量提高，达到均衡发展，这样会对学生产生一种吸引力，回流到农村。从总体上，这将减轻对城市教育资源不足的压力，但这需要时间。

　　均衡发展是义务教育的重中之重

　　记：近日，新任教育部长袁贵仁提出，将“结合研究制订《国家中长期教育改革和发展规划纲要》，努力实现2012年义务教育区域内初步均衡、2020年区域内基本均衡的新目标”。是否可以这样理解：在不远的将来，农村义务教育布局调整的效果就能越发显现？现存的矛盾和问题，就能得到缓解？

　　杨：会这样的。这次我们在邯郸开义务教育均衡发展现场会时，在武安市兰村小学就看到了这种效果。它是把5个教学点撤掉了，集中建了一所寄宿制小学，条件非常好，群众都争着让孩子来这上学，有的孩子在市区上学，又转回来。大家看了都很高兴。但是目前来讲，这样的典型实在是凤毛麟角。不过，相信随着综合国力的提高，加大对教育的投入，这样的学校会越来越多，群众对这个问题的认识也会越来越清楚。

　　记：据说美国、日本也曾遇到过布局调整的问题？

　　杨：我们现在在教育上遇到的很多问题，如果从历史视野上来看，它是必然现象，都可以理解。一些西方国家义务教育的路走了上百年，短的也几十年，才真正把义务教育走完。我们用了几年？20年。他们在100多年中，可以逐渐消化解决暴露出的矛盾和问题。我们20年走了人家100年的路，矛盾一定是突出的。

　　日本搞的是绝对的权利均衡。我十多年前看过一个电视片，介绍日本一个海岛上，只有一个学生，给他建了个学校，老师是坐着直升飞机去上课。这当然是很极端的例子。它有相应的国力支撑啊。

　　美国也是集中办学，跟日本分散办学不一样，它没搞寄宿制，它用校车接送学生。因为它的交通、道路设施非常完备，它有条件解决。

　　我们的国情现在摆在这儿，60%是山区，交通、安全条件还达不到，只能迫不得已地选择寄宿制的做法。

　　其实寄宿制无论从哪个角度来讲，办学成本都要增加，原本单纯的教学单位，现在要配备生活设施：食堂、厕所、宿舍，这不是一种节约的做法，是无奈的选择。

　　我希望，通过媒体对义务教育布局调整的关注，让群众明了这项工作的好处。

　　这次邯郸会议上，袁贵仁部长提出“各地要把义务教育作为教育改革与发展的重中之重，把均衡发展作为义务教育的重中之重，把义务教育均衡发展作为国家推动教育发展的奠基工程和贯彻落实《义务教育法》的重要工程”，“科学确定农村中小学布局调整的规模、层次和速度”，“进一步完善政策措施，切实抓紧抓好抓出成效”。

　　这是我们必须认真做好的工作。