主持人董路：谢谢张树庭先生，最后一段大排比，排山倒海之势，双方据理力争，各自有各自的论点，各自有各自的立场。当然因为都是从事教育有关行业人士，相对都比较斯文。我希望下面进入到自由辩论对话环节中，能够擦出更多的火花。

　　张怡筠：我觉得我们现在讨论这个话题的时候，首先我相信对方辩友坚信不疑的是，互联网教育模式是不可能取代传统教室里一个老师，多个学生的传统教育模式。因为不管怎么样，您会认为是需要爱，是学习人在那儿的，事实上各位有没有发解，在移动互联网时代，传递信息的还是人，只是方式做了一些修改而已，更适合每个人自主做决定。我想几位教育专家担忧的是，会不会接下来孩子们没有办法在爱的环境下被教育，我想这个可能过滤了。我相信只要发生的是人，传达信息是人，孩子们肯定能在一个充满爱的教育前提下长大。

　　小巫：刚才几位老师的发言，第一位老师说，互联网和电脑给我们带来了很大的数据库，没有某一个老师是可以承担的。问题是人类的思想不等于数据库，学习也不是被动的数据接受，学习是积极的参与，尤其对于儿童来说，孩子学习的方式是需要他全身感官的参与，他肌肉、谷歌、神经、血液都参与其中，而不是只对着一个屏幕玩儿点一指禅。

　　刚才我看了那个视频发现，很多事情都是很快，非常的快速，在过去几十年间，确实很多事情都加速了，但是我们的思维也变的非常浅薄了，我们快的过程剥夺了很多我们的深度。还有说小孩子的书包是不是太重了？这里面其实是一个违命题，有电子书包不是更好吗？我们要思考一下，是不是很多的书等于最好的教育。其实世界上很多学校是没有教科书，教科书由他们自己写。我今天带来了一份欧盟议会一名医生向欧盟议会提交的25页的报告，我们讲的是教育，我做的是儿童教育，阐述屏幕时间对孩子的影响。我们作为谈教育必须从一开始谈起，所以屏幕时间对孩子有什么样的影响？大夫说，我们现在听到的所谓这些正面的反馈都来源于推动这些媒体专家，这好比一个厨师跟你讲，汉堡包和炸薯条对孩子的影响，而不是医生跟你讲这里面含的胆固醇、脂肪和其他添加物质对孩子的影响。这个报告很长，从20多个方面列举了屏幕时间，媒体对孩子的负面影响，而没有任何一项研究发现孩子接触媒体，用媒体教育，对孩子有任何正面的影响。其中一点，人和人脸对脸和脸对屏幕，我们大脑中分泌荷尔蒙都不一样。

　　黄劲：我觉得我们今天讨论的题目是互联网能不颠覆传统的传统教育方式，我们移动互联网的发展我同意对方的，教育根治于爱，如果没有爱怎么能有教育，没有人和人的互动怎么会有教育。但是移动互联网本身不光是对孩子，老师的发展移动互联网一定能提供帮助，老师了解了孩子会更有帮助。麻省理工大学说开放了很多的课程，可能你不是麻省理工人，是文化。未来的教育是我们用碎片式的时间自主式的学习，老师变成他的顾问，他的引导者，更好的情感激励者，这样的方式可能会给我们传统灌输知识的方式更好。像我们喜爱的柯达，随着技术的发展离开了我们的视野，随着智能手机发展，诺基亚也在走衰落。

　　主持人董路：刚才说到关于柯达、诺基亚的事，预示着夕阳西下的传统教育模式，你怎么看？

　　陈向东：他们的理论对他们最后做了驳斥，什么叫颠覆？颠覆就是以谁为主？对方一辩刚才所说的观点，柯达以前是那个胶卷，最后变成数码他就没了。今天不管移动互联怎么发展，最后永远会有我们传统的课堂教育，所以对方一辩提到说移动互联有很多数据库，但是你的数据库再多，取代不了我们传统教育的互动。我们二辩说，你孩子在传统课堂里容易跑神，他在互联网会更加跑神。对方三辩说，你说孩子可以用移动互联网，我们是不是早上起来之后，孩子坐在电脑前面四个小时。

　　张怡筠：陈总您顾虑了。我们刚刚两方，有一方没有搞明白，刚才小巫老师说儿童教育是不是适合一开始一个人发一个iPad，当然我也持反对意见，这时候大脑神经发展没有完全发达，认知能力地情绪、智力都没有发展好。成人教育的部分，各位发现这是没办法讨论，现在公开课，谁没有听过哈佛的公开课，大家从网上公开课获取信息很多，在颠覆教育可以考虑儿童教育和成人教育分开谈。

　　董默涵：刚才提到一个很有意思的关键词是参与感，有了网络教育才有参与感，一个班里50、60个孩子，每一个孩子都有同样的参与感吗？这是挺可怕的事。你要脱离传统的思维，关于教育的方式，所谓网络教育未必是指一大早坐在电脑屏幕前面，坐到下午。网络的好处，随时随地可以学习，学习的内容和传统是不一样的，是非常灵活的。如果你今天只有几分钟的时间，因为你是主动的，回到我的观点主动和被动，只要你主动做任何事情，我相信你有一半的时间可以完成。像我是个英语老师，我也爱好做英语教学视频，凡是看我节目的，都是因为爱好英语，而不是因为我是逼着他们看的。这和传统教师的工作职责很不一样。

　　主持人董路：甲方说像他这样的人没有主动学习的意识，对于传统教育模式是不是会受到一定的挑战？

　　张树庭：刚才黄总和董先生提到了，可以利用碎片化时间学习知识，碎片化学习知识永远不可能是系统的，基础的知识，所以移动互联也许对于初级教育、中级教育、高级教育的作用是不一样的。这里我要提一个非常强烈的观点，我认为对于一个儿童教育时期，初级教育时期，移动互联如果大规模的推广，如果应用在这里面，实际上是网络时代物质和精神双重鸦片，这是我比较严重的指控。

　　为什么有这样的指控？我认为有这几方面的危害。从身体上危害，危害青少年身体健康，视力、身体发育和手指的灵活性。我们的儿童只会一指禅，这是一个问题。有网友讲，移动互联发展了，对这个有激励是眼科和各大医院。第二，儿童心理和行为，导致他沉迷于移动互联一系列的游戏和不良的信息里，他缺乏辨别信息真伪的能力，缺乏辨别问题是非的能力。在这时候如果我们把大量的时间仍给移动互联的教育，会导致知识的碎片化、思维的简单化、心里的孤寂化。这是我深深的担忧。

　　主持人董路：就是说知识学到了，精神也分裂了，甲方是不是认同乙方的观点，在儿童教育和早期教育，移动互联不应该颠覆，或者代替传统教育模式，同不同意？

　　张怡筠：我们必须理解另外一个思考方式，回答您的问题，我完全同意。

　　董默涵：我不同意。

　　主持人董路：我们姑且把儿童教育和早期教育放在一边，我们讨论对于成人教育或继续教育，互联网是不是能够颠覆和代替？

　　主持人董路：我觉得这是非常自然的趋势，目前在很多方面互联网教育已经代替了很多传统教育是没法做到的。语言教育、音乐教育、外交教育等等各方面，只要你有兴趣学到的，比如一个网站在网上由用户者提供内容，同时又一帮专家修改内容，如果发现某一些内容是没有依据可以举报，删除，这个其中每天都在更新内容。这里面有一大堆的内容，有一个可汗学院，每天上网的数量超过两亿人，平均有600万学远登陆，你说那个学校的魅力？清华再牛能牛到这个程度吗？

　　主持人董路：乙方怎么看待刚才甲方出具的数据，600万人上网学习大学的课堂。

　　小巫：鸟叔一个江南Style也好多人看了，这个东西发生了总会过时。可能你误解了什么叫学习？我们面对面，包括我们成人，不光是儿童，我们面对面身体产生的荷尔蒙，和我们面对一个屏幕的时候产生的是不一样的，而且有研究证明，不管是儿童还是成人，从这上面学到的东西是非常有限的。我可不可以给你举一个例子，我儿子学习世界三大宗教，和我女儿学习希腊神话用了两种不同的方式，你们自己来判断一下，我儿子是初一，他上了一所北京市非常有名，也很昂贵的国际学校，这个国际学校是非常推崇这种屏幕的教学机所以他在学习世界三大宗教，他被分配的任务是伊斯兰教。我当时挺兴奋，我说我们可以去清真寺。互联网这种教学模式是有改变，他们已经把调查研究完全缩减Google一下就行了，所以他们就上网查一些信息。我说我们可以去清真寺，我们家旁边就是犹太人的礼拜堂，我们去过很多次基督教和天主教的教堂，我们家的院子里住了很多犹太人，我们可以探访他，我也有很多伊斯兰的朋友，你可以探访他们，可以设置一个问卷向他们提问，甚至可以跟他们在一起吃他们的食物，这些他都没有做，就是Google，看一个视频，写一份报告而已。

　　我女儿上四年级，她挑选了希腊神话，她们也有澳大利亚土著传说，每一个学生要挑一个不同的国家学习，她挑选了希腊神话。她们学习方式是去图书馆查书，听大家讲故事。我们家有很多希腊神话的书她都拿过来看，最后他们要演戏颁奖一个故事，我女儿选了一个国王，她回家拿着我们家破纸壳做了一艘船，她坐在这个船里向大家讲述了这个国王的心得，就是这个国王的历险记，如果我女儿上了我儿子的班她会怎么学？

　　张怡筠：我完全理解妈妈的心理，换句话说会不会是使用移动互联的老师没有把工作做好，并不是技术的问题。这个老师可以说，你们查完资料你们要用生龙活虎的方式把你们所知道的信息表现给大家看，也许是既然不同的状态。

　　主持人董路：移动互联是否能够颠覆传统教育方式我不清楚，显然现在双方辩论辩友已经颠覆了传统的辩论方式，居然有人可以命令主持人说你不要打断我。为了结束颠覆性的辩论，我们给双方第三位嘉宾，每人三分钟的时间进行本方观点的陈述。

　　张怡筠：非常谢谢优秀的，具有权威主持人。大家好，我是张怡筠，我是专门做情商方面研究的人，所以我一直很关注新型的教育模式。

　　移动互联网到底能不能颠覆传统教育模式？在正方观点来说，我想刚刚我们产大了信息，二十一世纪有三个关键词，一是移动。二是碎片。三是分享，四是无界限。在这样的氛围中，移动互联网肯定会提供每一个正在移动的人很多的帮助，信息的运用，信息的收集，这就是教育。

　　您问我乐不乐意看到这个事情颠覆传统教育，我极度不乐意。然而我们要认清楚一个事实，这个事是会发生，而且已经在发生了。那天我去高校演讲，经过好几个教室，老师在上面讲的口沫横飞，你低头往下一看，学生都坐在后面，每一个人都在低头看自己的手机，基本上没人抬头看老师。我很感慨到我演讲的现场，我是你们上课的时候都躲在后面看手机吗？我说是帮还没有来的同学记笔记发给他们让他们知道吗？他们在笑，所以他们已经发生了，主控权在学生信息。

　　第二，所有的信息是有限，教育者也改变的一些行为模式。以前的我，一个月要写11篇专栏稿，我怎么传达我的信息，不断的写稿子。现在有移动互联网，我在新浪微博上看了我自己的情商微课堂的视频，我自己录像，我自己说，我可以决定我把什么东西说出来播出去，我配合电视节目很多年。然而，在配合节目中我是一个被动的决，最后节目剪成什么样我完全没有掌控。在时间有限的情况下我把专栏都停了，我现在自己能掌控我传达什么信息出去。在时间有限的情况下，连从事教育的人都改变，各位可以想象新的移动互联网模式会影响传统的教育方式。

　　在二十一世纪终身学习的时代，我想移动互联网的出现，让我们每一个人继续想学习的人可以跟哈佛大学的学生分享同样的幸福课程，可以跟MIT学生一起上微积分，这是很过瘾的事情。我们希望新浪教育[微博]频道上上面开很多公开课，可以让每一个人未来可以变的更丰富，我个人认为教育的目标让每个人更丰富，成就更精采而美好的自己。未来非常有可能是移动互联网可以提供的帮助。

　　主持人董路：谢谢张怡筠女士，11个专栏都停了，自己在微博上讲，不惜牺牲稿酬的代价，证明移动互联的方式。

　　小巫：谢谢两位老师让我当麦霸。我们其实并不否认移动互联网已经深深的影响了我们的生活，而且给我们的生活带来了很多的方便之处，这是毋庸置疑的。但是我们的网络也要看到，他带来的很多负面的影响，包括张老师刚才说的，在会场上大家都患了“社交自闭症”，他只关注自己的屏幕，跟他周围的世界切断了联系，这是自闭症的表现。当我去清华大学[微博]或任何地方讲课的时候，我不用PPT，我要全体的人站起来，跟我一起唱，一起跳，一起做游戏，一起来互动。像我说的，让你的骨骼、神经、肌肉、血液，你的情感，你的身体，你的思考三者平衡有机，和谐的在一起学习。我们要知道什么东西都不可能替代人和人之间的交往，如果我们还想将来是人类，而不是半人半机器，不要忘记我们的人性在什么地方，我们的孩子是怎么发展的，我们自己到底是怎么一回事。不要对这个东西有一种依赖性，成隐，这个东西其实是可以让你成隐的。不光是儿童，成年人也一样。大家要警惕，我们不是说一竿子打死。

　　主持人董路：让我们掌声送给双方六位对话嘉宾，通过双方各自的描述，我想我们对于当今互联网移动互联的过于模式和传统教育模式之间，当然谁能够颠覆谁，这个问题变的更加模糊了。最重要的是，我们能够感受到他的存在，最重要的是每一天，恐怕不同的人群，通过各自的方式获取知识，获得教育的机会和条件，最重要的是你想拥有什么，你就去追求什么，如果你想拥有的是知识，你一定会找到一种最适合于你汲取知识的方式。掌声再次送给六位嘉宾。谢谢。

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