主持人：各位网友，大家好！欢迎大家收看人民网视频访谈，2009年11月，教育部部长袁贵仁在推进义务教育均衡发展现场经验交流会上指出，2010年义务教育实现初步均衡，2020年区域内实现基本均衡。由此可见，义务教育均衡发展涉及到公众尤为关心的教育公平问题。今天我们有非常荣幸邀请到现任中共北京市委委员、市委教育工作委员会副书记、北京市教育委员会主任刘利民，谈一谈首都基础教育均衡化发展，首先欢迎刘主任的到来。

　　刘利民：主持人好，各位网友好。

　　主持人：首先，目前北京市教育的现状和成效如何？

　　刘利民：首都的教育在市委市政府的关心和领导下，这些年来取得了巨大的成绩，北京市委市政府始终把教育摆在优先发展的战略地位，在教育资金的保障方面，北京市近些年始终在全国的第一位。除此之外，近些年来我们首都的各级各类教育得到了又好又快的发展。具体表现在这么几个率先：首都教育率先在全国普及了九年制义务教育，率先普及了高中阶段的教育，率先扫除了青壮年文盲，率先实现了高等教育的大众化，率先实现了高等教育的普及化。到目前为止，应当说首都高等教育的毛入学率达到了60%，录取率近些年每年都在70%以上。

　　说到基础教育，应当是我们教育中的重中之重，基础教育近年来也得到了一些可喜的变化。比如2006年有关部门做了我们中华人民共和国建国以来第一个公共服务的发展报告，这个报告里指出，首都的基础教育在各类指标的评审过程中为优秀，这样就使得北京成为全国唯一一个在教育的公共服务方面是A类的城市。

　　主持人：也就是说我们整体都是走在全国的前列的。

　　刘利民：应当说这些年来我们在这方面做出了一点可喜的成绩。当然这些年来，大家所关注的北京教育将如何发展，我想我们具体的发展目标恐怕是要在全国率先基本实现教育的现代化。

　　主持人：谈到教育的均衡化发展，不得不提到教育公平，这一直是现在社会关注的热点和焦点，您认为这二者的关系是怎样的呢？

　　刘利民：您这个问题问的非常好。的确是很多网友和人民群众非常关心这个问题，也是在教育同行内热议的一个问题。我想教育，尤其是义务教育的均衡发展是一个过程，它要达到的目标就是公平，为了实现教育的公平所以我们才推进义务教育均衡发展，但是如何做到义务教育均衡发展，就像您一开始就提到了袁贵仁部长已经明确提出要求，有两个时间节点，一个是2012年实现初步均衡，2020年要达到区域内基本均衡。

　　应当说在北京市委市政府的领导下，我们在2008年召开了一个全市的推进义务教育均衡发展的大会。会上明确提出来，我们要加快教育均衡发展的进程。前面我说到了，首都基础教育在全国应当说走在了前列，但是均衡发展对我们是一个巨大的挑战。为什么这么讲？您生活在北京，可能您并不一定了解，北京有62%的山区，这样就使得我们的义务教育在均衡上还有很多很重的任务。比如，如何使得城乡一体化来发展教育，如何我们在发展过程中注意优先发展农村教育，优先发展薄弱地区的教育，这个问题始终摆在我们的面前。所以，从2004年以来，我们把每年新增的教育经费的70%都投向农村，经过这些年的建设，我想在校舍的硬件建设方面已经达到了均衡，你现在如果到农村，甚至很偏远的山区看学校，它的校舍建设和技术装备，这些硬件设施都没有问题。

　　主持人：总的来说北京太大了，实现均衡还需要一个很漫长的路要走。

　　刘利民：我们面临几个问题，一个是城乡发展的不均衡，一个是区域发展的不均衡，一个是学校与学校之间发展的不均衡，要推动这几个不均衡还需要一个很漫长的过程。但是教育部提出了新的要求，我们会在教育部提出的时间要求之内，完成我们的均衡发展。怎么样才能说我们现在是均衡了，或者还有哪些不均衡？我们感觉到很重要的是如何科学地判断均衡，所谓科学地判断均衡，如果做到了均衡它应该有一个评估的体系。假如我说现在城乡义务教育在硬件上均衡了，可能有的老百姓没有看到，他不信，他说没有，我觉得我这个学校就是不如哪个学校。但是，我们如果客观地来分析，通过科学的数据来说明，前不久，我们请北京市人民政府教育督导室做了一个教育均衡的督导，从督导的结果表明，我们北京城乡的义务教育应当说是比较均衡了。

　　主持人：刚才您也有提到首都教育的现代化发展，瓶颈在于农村教育的现代化的实现和城区教学质量的提升，其关键在于是否有一支优秀的教师队伍，近年来北京市教委在推进首都均衡发展上有哪些举措？

　　刘利民：您恰恰提到了事物的本质。硬件均衡我们已经做到了。为什么我提出硬件的均衡和软件的均衡，教师队伍的均衡是我们发展义务教育均衡发展的一个瓶颈，尤其是比较快大幅度提升农村教师的整体水平和素质，使得农村学校和城市学校的教师水平，能够有一个大致的资源均衡配置，这是我们政府要推动的。

　　这些年来，我们为了提升质量推动了一系列的工程来达到这个均衡的发展。首先，在教师队伍建设方面，我们有“绿色耕耘计划”、“春风化雨”、“金色种子计划”，绿色耕耘计划，每年我们培训2000名农村教师，那就说城市之间还有一个区域不均衡的问题，要解决。还要加大整体教师素养的提升，近些年来，我们每年都要有一个动作，比如说刚才我讲到的三个工程。从目前全市教师的水平上看，完全都达到了对教师学历的要求。比如，我们要求小学教师都是大专以上的学历，中学教师都是本科以上的学历，甚至研究生的学历。

　　现在仍然存在的不均衡在哪儿呢？主要还是教师教学能力的培养，怎么样提高他的教学能力，我们推出来一项工程就是农村教师的工作室，我们每年请500个农村教师到北京一些优质学校去见习、学习、观摩。通过这些工程，尤其是农村教师提升工程，大家确实感觉到自己的教学水平有所提升，过去在农村学校见不到的，在城市学校里能够见得到，城市的教研水平，大家都共同提升。软件的提升可能是我们现在均衡发展的关键，我们尽管推动了这一系列的工程，感觉到还有比较大的差距。

　　我从另外一个方面说一下所谓均衡的问题，你均衡发展是不是就把好的学校采取削峰填谷，这样就均衡化了？其实不是这么简单，北京市提出的义务教育均衡发展是在一个更高层次上的均衡发展，而不是低水平的均衡发展。这就要求我们既要保持现有这些优质教育资源的高水平发展，同时我们要迅速提升那些所谓的薄弱学校的发展，使得他们能够共同发展，接近均衡。当然，从哲学概念上来讲，均衡是相对的，不均衡是绝对的。所谓均衡还不是平均，很多人说你均衡发展，你政府给我提供一个公共产品的话，就应该是一样的，就应该像麦当劳一样，都是一样的。这个提法在某种意义上是有道理的，但是我们不能不看到从教育的规律出发，教育也存在着一个生态，就像我们自然界的生态一样，什么样才是均衡的和和谐，应该是既有茂密的大树，又有灌木，又有小草，在这样一种和谐的生态下，自然界才能更好地发展。我们不能想象，我们这个均衡所有的成了大树，或者所有的成了小草。

　　这实际上要求我们在达到一个教育公平的基础之上，在达到一个公共产品的基本保证的前提下，我们推动的均衡发展就要保持着一个很好的生态环境，使得各种学校类型不同，特色不同。同时，我们要客观、理性地引导我们的家长和学生来选择适合自己的学校。我们常讲一句话，不一定那个最好的就是最适合你的，也可能你选择了一个最适合你的学校，因为每个孩子智力的发展不一样，每个孩子的水平也不一样。所以，我想能让我们每一个孩子都得到充分的发展，各得其所的状态，我想会是一个和谐的，均衡的状态。

　　主持人：也就是说教育均衡发展也涉及一个个性化的问题。

　　刘利民：对。我想在均衡发展的过程中，恰恰不能抹杀个性，一定要让孩子的个性充分地发挥出来。所以，我常讲这么一句话，我们在推动均衡发展的过程中，要办好每一所学校，无论它是什么样的学校，我们都要办好，关注每一个孩子的健康成长，这样每一所学校和每一个孩子我们都应该关注到。

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