陈金芳：我刚才其实已经说得不少了，既然吴老师给我这个机会，我就再补充说一点，我刚才课题报告里说到，我们要做一个问题来研究教、考、录三者相对分离的模式，这怎么扯了三个呢？我是这么理解的，我们的规划纲要实际上已经提出了考招分离，考就是说高考(微博)，他还说了一句要探索社会化考试的途径，意思是考试性考试，它的分数不是作为高校录取的唯一的依据，我们高校录取要多元录取，要看学生的综合素质，录取也并不是说完全看分数录取，有好多录取，自主录取、推荐录取、破格录取、定向录取，都是录取方式，然后录取的依据和标准，不唯分数来看，就是说还是要看看学生整体上高中的表现、学业水平，当然这个把握起来难度比较大一些。

　　我说的这个教、考、录三者，实际上是从考高分引申而来的，教呢，我刚才讲了，在我们课题来说，实际上以中小学教育为主体的教育，因为我们讨论的是基础教育问题，考试呢，因为在教、考、录三个因素里头处于中间位置，也是中心位置，我们的中小学位置，它应该是我们高考的基础，考完之后就是录取的问题，是不是以分数为依据，这是我们以后讨论的话题，现在已经提出来要分层考试，多元录取，要实施呢恐怕还有一个过程。

　　我想教、考、录三者相对分离的话，它是有很大的现实意义的，这个现实意义呢，我想最直观的就是说他可以打破僵化的现行高考模式，我们现行高考模式，就像俞敏洪上午说的，从他高考开始到现在没有太大的变化，基本上还是面壁十年，一张考卷决定命运这样一个状态。

　　现在规划纲要也提出来，要打破那种，也是说要打破一次性考试的做法，慢慢的要探讨一年多考，不分科目，多次考试的模式，就是说我们未来的高考模式，肯定会更加多样，肯定会为我们广大老百姓提供更多的选择机会。就刚才李校长说的问题，比方说录取制度问题，录取制度现在确实存在很大问题，比如说阳光工程、平行志愿，在有些地方实行了很多年了，但是有些地方为什么就不实行，因为第一志愿决定性太大了，所以导致家长和学生太紧张，造成一些不公平，你既然在制度上安排了这个考试，你既然承认高考的合法性，就应该承认这个分数，考600分的，因为第一志愿没考好，去跟400分读一个学校，这样就公平吗？像这样制度是要改革的。

　　教、考、录三者相对分离的现实意义，第二点对于中小学来说就是减压减负问题，我前面所说了，高考的压力不仅仅是学生和教师的压力，全社会都面临这样的压力，政府、家长、校长、教师、学生，都觉得神经绷得很紧，为这个事情，家长从幼儿园开始操心，代价太大了，这样一来造成学生的负担非常大，好多学生睡不着觉，没有时间从事必要的体育锻炼、艺术熏陶之类的，人际关系方面严重异化。

　　第三个现实意义，我想也就是说，这个实行教、考、录分离的话，有利于推进素质教育，提高教育质量，我们现在把书本背来背去，并不是质量高的表现，素质教育要求全面发展，要培养学生的人格，尤其是创新人格，人有创新能力不仅仅，我也承认这个观念，不仅仅是从这方面来说，也是一种态度，从世界观，所以你要培养学生健全的世界观、人生观的话，你光靠背背书，提高分数，这还是不能解决问题的。

　　我们说推进素质教育，确实要培养一个健全的、健康的人格，从这个角度来说事，这个教、考、录三者分离呢，他能够造成什么样的局面呢？他最终的结局就是说，中小学教育与高考脱钩，而现在的中小学教育与高考紧密相连，把会考差不多忽略不计了，高考成绩拿到学校去排名，老师排名、学校排名，这样搞得大家都非常紧张。

　　人家国外的分数都是隐私，只有学生和家长知道，你在学校里头、年级里头排多少名，只有学生知道和家长知道，你不能把高考的成绩拿去排这个名，排那个名，如果说通过这个教、考、录相对分离，使中小学教育与高考脱钩，然后高校的招生与考试相对分离的话，那这种状态是比较合理的，总的来说我们高考会起到比较好的导向作用。

　　第四点，我现在也说过了，我们如果真的能够实现教、考、录分离的话，按照教育规律，按照学生的成长规律来办教育，这样一来就有利于培养学生的全面素质，和他们的创新能力，我们现在口口声声说创新能力，创新能力，如果说，我觉得我们的高考不改革的话，我们学生死记硬背，思路僵化的状态，永远改变不了，思维方式也是一种习惯，如果这种习惯从小这么僵化的话，那么他肯定慢慢就很难改变。

　　我们这整个民族呢，我是感觉到，儒家的这种文化传统，可能对我们民族的创新思维的培养也还是有一定负面影响，因为在古代，我们儒家文化一向不太提倡创新，就是什么都要按照祖先规定的做，这么一年理念，家长要求孩子听话，老师要求学生顺从，就是这么一种思维方式。

　　因为这个高考对学生的训练方式，当然也是造成了片面的智育倾向，我们说智育很重要的，我们不能说我们国家的智育搞得很好了，学生掌握很多知识，不一定就是智育搞得很好，如果真正的高水平智育的话，应该是培养学生创新素质方式，这样才能使我们民族创新能力提高，我们的创新能力跟发达国家比较起来差得太远了，关系到国家经济命脉，国家安全的军事科技，那些关键性技术，那你就受制于别人，这与我们国家的传统，再与我们国家的教育有很大的关系，有很多因素造成这种局面，这个教育肯定是一个方面。

　　那么我们要实现教、考、录相对分离，有什么样的现实途径呢？我想这几个大的方面肯定是要去改革才可能做到，第一个首当其冲的，或者是最关键的，那就是要改革高考管理体制，我们现在的高考管理体制，可以说政府包办这种情况，管得太多，统得太死，如果哪一天我们政府不当运动员而当裁判员，可能就不是这个局面的，政府管宏观层面，管制度、管评价这方面，我们高校根据自身特点和发展目标，通过相关教授一起来录取学生，实现多元录取。

　　而我们的中学呢，他就是管那种扎扎实实地按照教育方针办，按照教育课程办，为高校录取提供这方面的依据，我觉得就可以。比方说我一个学校，按照国家课程开课，学生都到达目标了，我就完成任务了，至于高考考多少，你不能给我排，任何分数都是隐私的，任何学校和单位都不能把分数拿来排名，应该是这个状况。

　　考试是谁来做呢？考试是社会化机构来做，我们现在各个地方都有考试院，转型成那种社会公共服务机构，你像我们这种很有影响的大的教育机构，我觉得通过，如果通过一定的资质评估也应该是可以的，不管怎么说吧，各个方面应该是各负其责。

　　我们要实现教、考、录三者分离，首先高考管理体制是最关键的，另外我们要逐步实现高考社会化，肯定有一个过程，有一个不断探索和完善的过程。

　　第三方面呢，你要达到这种状态的话，它的保障是什么呢？那就是要完善民主、法制建设，尤其是考试法，这个东西就是说，你像社会化的机构，尤其在我们国家国情下，如果你没有足够的监督、考试法的约束，出现什么样的不良后果那都是不好说的，所以保障措施都是要做到家，政府的监督都要做好。

　　我就说这么多了，谢谢。

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