王修文：你在打引号的往东走的时候，你会有一个什么样的愿望？希望妈妈的指挥应该是什么样？你想过这个问题吗？因为平常妈妈告诉你的事，你非常同意，你很高兴。这个时候和妈妈的指挥发生一些冲突，你有什么样愿望呢？

　　曹云舒：没什么愿望，就是听我爸爸妈妈的呗，但是稍微有一点点不赞同。

　　主持人 杨芮：好的，接下来我们的杨鹏老师。来，对于我们的甲方进行发问。

　　杨鹏：我们的心龙同学很会说，但是我们希望你除了会说之外还要说真心话。，你先说你父母有没有打过你？

　　心龙：打过。

　　杨鹏：当他们非常强制地暴力地把你打了？

　　心龙：不是，有的时候我是自愿的，有的时候我是故意的，比如说我不想洗澡了，就是找一个理由让爸爸打一下。

　　杨鹏：我想问一下爸爸，你的观点是跟孩子交朋友，但是如果他养成一些不好的习惯，你不得已打他，打完他之后你们还是朋友吗？当他的习惯不好，或者说觉得不打不行了，因为有的时候你跟孩子去商量，像与虎谋皮一样，到了夜里两三点的时候他还要玩游戏，你必须又要教养。这个时候你怎么样评价你跟他的伙伴关系？

　　心龙爸爸：这样，杨心龙有一个很大的毛病，晚上不睡觉，这是最让我头疼的一个问题，这个时候怎么办呢？就像刚才老师问我的，如果打他，伙伴关系不和谐了，我现在就有点儿靠边了。但是不打吧，这个问题还解决不了。这时候怎么办呢？我走群众路线，我就跟他说，儿子，你照镜子看看你什么样？因为一个小孩5点到9点之间正是长身体的时候，他在那个时候有时候不睡觉，有时候干到11点才睡，早上他就照镜子，“爸爸，我发现我怎么这么瘦呢？这么憔悴呢？”我说你再到网上查查什么原因？结果一查，不按时睡觉，不按时起床，我付出也太大了。后来不打他就自己解决了，这个也让我挺开心的。

　　所以打孩子这个是很简单的，我们年轻的爸爸妈妈体格都很大，一抬手小孩都打着了。但是打完之后怎么办？我觉得还是观察，静中求变，这个比较好。

　　主持人 杨芮：我们的心龙爸爸是讲究策略的。好，接下来王老师继续向我们的乙方发问。

　　王修文：我先说两句，心龙爸爸让我很感动，他实际上对教育的理解超过我这个所谓的博士，心龙爸爸在很多的方面其实是我们的老师。所以父母他其实不只是一种身份，他有时候是三种身份，有时候一定是他的朋友、同事，你做了很多年，做得很好。现在，我们经常要拜他为师，让他们去教我们，效果会更好。

　　所以，我倒希望云舒的妈妈，孩子非常优秀，对你我也不担心。

　　这个剧确实很精彩，应该获得诺贝尔奖金，问出了我们中国恐怕50%、60%家长的心声。对在座的人，大部分都是从事教育，或者对教育感兴趣的家长。对于我们中国13亿人口的家长来说，这是一个写照。所以对咱们的孩子来说我不担心你，你也会不断地修正。

　　我想问你，如果你代替孩子多做决定，在他这个年龄，当他很小的时候你可以的，他今天的思想比当时我们在他这个年龄的时候要成熟得多。所以我害怕的是你被教育的孩子多多少少会去教育孩子，这些都是需要去反思的。所以，我想问你一个问题，如果你不断地去代替孩子的话，最后的结果是什么？

　　云舒妈妈：是这样的，我认为我是在引导他，在帮助他做很多决定，并不是说我代替他。我举一个简单的例子，我会对他有很多方面的潜移默化的影响。比如说我的职业可能是跟音乐有关的，在我认识的人当中有一个中国目前为止唱儿童合唱最好的老师，我也直接问过这个老师，我说老师，如果让你选择学生，你是喜欢选音乐素质特别好的，比如说音准特别好的，还是你会喜欢选一个他特别喜欢合唱的？那个老师已经50多岁了，他教了很多年了，他就直言不讳地跟我说，以我多年的经验，小孩的兴趣特别不靠谱，当然她说得也没有那么绝对，我想有很多事情不是这么绝对的。但是他的理论是兴趣是可以培养的，比如说在我们家里，有一次我回来就跟他谈，我看了人家的合唱多么多么美好，我就回来跟他说，实际上我是想跟他说你要不要跟他们学一下？然后我们的孩子特别冷静地看着我，妈妈，我不学，在这种的引导过程当中我觉得我是一个失败者。但是话又说回来，他又不是对音乐特别不感兴趣的人，比如说我们“十一”开车出去玩，那次我们有意识地放了一盘CD，是黑豹的，回来之后他就拉着他爸爸去音响店买所有当时能够找得到的黑豹的、汪峰的、许巍的。所以，可能只是我的方法不对，我也不是替他做决定，而是为了引导他。

　　王修文：代替孩子最终的结果我是非常担忧，为什么？剥夺了他锻炼的机会。所以我经常会这样说，如果任何一个家长、老师有这样一种心态，如果孩子犯了错误他自己做的时候，你会很高兴孩子又犯了错，背后的理论是什么？有进步成长的机会。第二，如果你代替孩子，实际上上有政策就下有对策，比如说刚才云舒说“我会往打引号的东边走”。我们很多的家长只给他像“幸福在哪里”的需求，只给他物质的需求，人最终是一个自我实现，要让孩子有自我实现与改变，给他一个基本的需求，给他一个安全感的需求，给他一个尊重，最终自我实现。

　　主持人 杨芮：谢谢王老师，我觉得王老师刚才给到我们乙方的家长很多意见，接下来请我们的杨鹏老师。

　　杨鹏：我先表达一下我的观点，我觉得我们大家坐在这儿讨论孩子的教育是谁做主的问题，是孩子自己做主还是其他人做主的问题，我觉得这个问题本身在我们的讨论中很奇怪，因为我们这个论坛叫家庭教育高峰论坛，我们所有谈论这个问题的人都是一帮成年人，我们在座的除了这两位是小朋友以外，所有的专家，包括发言的人，包括刚才那些表演者，其实都是一帮成年人在讨论怎么不让孩子做主的问题，谢谢！

　　在目前这个社会上，实际上我们讨论的是孩子做主？还是父母做主？还是社会做主？其实我们讨论的不是这个问题，我们讨论的是另外一个问题，我们实际上已经给他们做主了，我们在给他们做主之后，我们来讨论我们怎么样自己感觉心里能好一点。所以，现在我们讨论孩子未来谁做主？咱们说孩子未来的发展，它有内在的因素，比如说基因；它有外在的因素，比如说外部环境。你说这个孩子未来的发展，基因他能选择吗？基因选择不了，所以这点上是父母做主；社会环境他能选择吗？他也选择不了。所以从这一点上来看，小孩实际上没法对自己做主。

　　所以，我还想问一下杨同学的父亲，包括杨同学，我想问这么一个问题，有没有这种情况，我想做主，我想考到我们班里第一名，但是你是在没办法考到班上第一名。

　　心龙：有这种情况，100分一定是每个学生最想期望和看到的分数，但是很遗憾的是我从来没有把考100分作为我最终的目的，当然我从来也没错失过100分，因为对于我爸爸来说，我爸爸从来没有给我设置什么关卡。我爸爸在我的路上可能微不足道地起到一点点作用，因为我爸爸在我的路上，是我领着他的手在走，而不是他领着我的手在走，我爸爸他也承认了。这也非常令我高兴的是，爸爸他已经不再是一个家长，他已经放掉了他家长的责任，他也开始做我的学生，而这一点我是高兴的。

　　王修文：心龙，我想提一个问题，虽然我也和你一方的，爸爸是什么呢？爸爸是教练，而那边呢？妈妈是老师，一般父母是不允许孩子超过他的，爸爸很了不起，他是你终生的老师，所以爸爸真的也是我学习的榜样。

　　主持人 杨芮：非常感谢王老师，谢谢！

　　杨鹏：我的问题还没有问完，比如说你想做主，但是又做不了主。

　　心龙：有这种情况，有时候我想做主的时候虽然没有东西挡着我，但是我自己把我自己挡住了。

　　杨鹏：比如说你去想学一个舞蹈或者唱歌，你想进去但是进不去，爸爸有没有说我去找人帮你进去，有没有这种情况？

　　心龙：没有，其实我爸爸几乎对我的问题是不关心，有些时候是我把问题提出来给他。

　　杨鹏：那不是你爸爸不给你做主，而是他不管你你不得不自己作主。

　　心龙：是的，有些时候我告诉他，遇到困难的时候你不许帮我，一定要让我自己解决。甚至有些时候，爸爸想帮我，我也不让他帮我。

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