徐：那么什么是积极的人生态度？

　　俞：积极的人生态度就是一种勇于跳进自己基本上能够把握的这个世界的态度，而且这个世界你不跳进去你是把握不住的，就像你要想学会游泳的话，你不跳进水里是学不会的。

　　徐：这个世界是一个什么样的世界？

　　俞：这个世界就是面对像中国现在这种就业大开放的局面。实际上你会发现中国有一个非常稀奇古怪的现象：一方面大量的工作职位人才十分短缺，一方面很多人不愿意去做工作，或者说这个工作找不到人。比如以新东方为例，咱们昨天刚刚讨论完中高层管理干部的职位，空缺多少。

　　徐：主要是找不到人才。

　　俞：但是最后结果是，能适合到这个职位上来干的人，在我们可见的范围内很难找到。

　　徐：为什么有大量的人又找不到工作？

　　俞：大量求职者找不到工作的原因就是他们实际上在找的时候，他们的职业生涯、经历感受，包括对人生的感悟都达不到招聘单位对那个职位的要求。因为我是一个工作过来人，所以比较了解对职位的要求的意义，很多老板在招人的时候，他不仅仅是招你的专业知识，他是在招你的敬业精神，招你的勤奋，招你的对未来的人生的设计，招你对这个公司的价值体系是不是认同，他在招的是这些东西。

　　徐：甚至有招你的应变能力，挑战挫折应战竞争的时候的那么一种心态。

　　俞：这个绝对是所有成功人士的认识，是看这个人能不能跟另外一个人合作，或者能不能把这个人放到手下来工作的一个最重要的标准。

　　徐：好，《新东方留学咖啡》，我们的咖啡由甜变烫，渐入佳境，虽然卢刚事件是一个悲剧，我们愿卢刚事件当中的受害者包括卢刚本人灵魂安宁，但是俞老师，卢刚是因为找不到工作而自杀的，那么我们的话题自然而然讲到了大学生的就业问题上来，而这个就业问题又浓缩着中国教育的许多问题，你作为一个教育者，作为一个教育工作者，我想问你的是，你能为这个状况除了在这儿说以外，还能做些什么改变吗？因为当一个人走到你面前，你恨不得打她，或者恨不得吻她的时候，你知道恨和爱，都希望她能成功。

　　俞：对，有的时候，就是我常常说的一句话，很多人的状况是自己有了一个致命的缺点和缺陷以后，其实自己不知道，旁边的人是清楚地知道的。比如说，你跟我在教学生的时候，一定碰到同样的一种状态，就是这个学生坐在你面前，你就觉得这个道理很浅显，你就跟他讲了，你就希望他能够接受，能够懂，但是你发现他最后就是没法接受，就是没法懂，这个实际上比较悲惨。比如说，卢刚的重要的问题，除了刚才我们讲到的那些原因之外，还来自于个人心胸的问题，比如说他面对他的同学找到了工作，而他失去这个工作以后的一种心态问题，可以说是一种妒忌心，也可以说是一种心胸狭窄，也可以说是一种被别人拿到了一种好东西以后的报复心理。他就没有想到，所有这一切的失去，可能只是他以后人生辉煌的一个台阶，他要迈过这个台阶了，是一个动力，之后他就可能走向一个新的台阶。其实原来我也有这种心态，比如说原来我的同学朋友出国了，包括你出国了，我在中国心里是很苦涩的，比如说我的很多同学出国回来看望老同学的时候，他们都不来看我，我心中充满了怨恨，后来我就发现，这种苦涩和怨恨构成了我后来出来下海做新东方，就是拼了百分之百努力，把新东方做成的一个动力；到后来新东方做成了以后，我这样的苦涩和怨恨消失了，随着你们的回来，我就感觉到自己尝到了一种成功合作的甜头，但是更重要的是我有一种心态。我发现，假如你是地平线上一棵小草的时候，你是没有理由要求别人在遥远的地方看到你的，即使别人走到你面前把你踩在脚下了，这也是因为你是一棵小草，并不是这个人要故意踩你。但是呢，如果你是地平线上一棵树的时候，最后人们自然会在遥远的地平线之外就能够肯定你，并且可能你就会成为一个有影响力的人物，把这些人吸引过来，至少你能为一些过路人，提供一片太阳底下的阴凉，人应该有这样的一种心态，以后你就知道任何一种失败的苦涩，极有可能是你长成大树的肥料，如果有这样一种心态——我觉得，如果卢刚当时也是这样一种心态——他就不会自杀，他知道这一切只不过是他生命走过二十多年以后遇到的一个小小的困难而已，他要想到以后会有更大的困难，而且每一个困难只会使他变得更加高大，只会使他变得更加完美。实际上说到底，就是你找不到工作在大学毕业后失业了，你背上包袱去流浪对你来说也是一种选择，说不定还像三毛一样写出了《不要问我从哪里来》这样美好的歌曲。实际上就有一些中国名人，最初因为没有工作，或者流浪，或者甚至遭到挫折，最后成就了这个人。比如说你到今天为止对人生，对就业，对中国学生的前途有这么深的感悟和指导，实际上来自于你自己过去做了那么多的学生工作，在国外最底层打过工，之后回到中国以后从零开始创业，遇到各种各样的困难，最后说到底，你谈到的所有的感悟都是你自己的感悟，我谈到的所有的思想，也都是我自己做事情带来的思想；你在家里坐在房间里，你是得不到一份好工作的，得不到一份好心情，也得不到一份好的前途，也得不到别人尊重的，因为你没有理由坐在房间里要求别人来尊重你。