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　　柳传志：这句话是针对体制问题，我想做能参与市场竞争的中国PC，当时旧的计划经济制度在那放着，很难做。要是理想化的话，我就干脆别做电脑了，不停打官司、讲道理。当时有年轻的同事说，我们应该开一个记者会，把我们受到的委屈说出来。

　　新京报：为什么会受委屈？

　　柳传志：当时物价局会把企业的硬成本算一下，加一个20%的利润，算出的数字就是商品定价，完全没有考虑人的因素。我们新来的大学生气不过，要开记者会。我觉得开记者会，是解气了，但企业真就别办了。这就是理想和理想化本身的冲突。理想化的做法就是坚决斗争，但我觉得更重要的还是要向原定的目标进发，中间宁可受点委屈。

　　新京报：光受委屈不行，总要找到解决方法，不然企业还是办不成。

　　柳传志：我们最后还是通过交罚款等方式把事情解决了。我们跟制度妥协，是为了向理想前进。今天也一样，企业家想把企业做成什么样，你得通盘考虑，不能一步就跨过去了，那会摔死。

　　新京报：这个案例当下也有参考价值。和政府互动有技巧吗？

　　柳传志：对企业家而言，首先要把自己的目标弄清楚，为了这个目标，该做什么不该做什么也就清楚了。比如说，社会特别希望你做创新技术投入，你就要想好，技术是很重要，但后面配套的销售环节是不是齐备了。不然你技术过关，其他环节也会把你堵住。不是所有的技术都能转化成生产力。现在BAT、王健林都很成功，他们不是光靠一个虚幻概念，后头都有一步一步的具体步骤衔接。

　　谈投资

　　看好消费与服务

　　新京报：相比其他投资机构投一些纯互联网公司，几年就能爆发上市，控股的投资整体比较“重”。为什么选择了一条比较慢的路径？

　　柳传志：也不是故意选择的。我们选择的时候，首先选受政策方向影响小一点的行业，不会因政策剧烈波动。第二，行业发展空间要大，国家提得很明确，要用消费服务拉动经济，这个方向我们很看好，是联想控股的投资主题。第三，希望将投资和实业有机结合，通过多样化的投资平台覆盖企业发展的各个阶段，增强平台间的协同效应。

　　新京报：比如医疗，控股在这个领域目前的投资大部分跟医药研发相关，和其他机构的方向不一样。

　　柳传志：实际上我们在这里面是有比例的。联想之星作为天使投资，对所谓的纯互联网服务投得会多一些，君联资本、弘毅主要是刚才我说的那种。我们投资首先看的是领域，不会为了互联网+而投资。

　　新京报：你对互联网创业的态度还是很开放的。

　　柳传志：那当然，不但不排斥，我还认为现在的技术拐点和商业模式创新都在互联网+上。今天互联网的作用还远远没有发挥出来。比如阿里巴巴[微博]本来是电子商务属性，结果它带动了金融，腾讯是社交产品甚至能对通信业带来很多新的变革。

　　新京报：有人认为，这轮互联网创业热潮容易误导年轻人，让人们迷失自己。你怎么看？

　　柳传志：毕竟成功的还是非常少的人。即使这样，这个浪潮还会越来越大。所以你现在说互联网过热，我还不是特别明白。就像周其仁老师所说的，互联网是新东西，但是有一些老的根本的东西不能丢，比如契约精神。

　　新京报：之前你曾对媒体说，这个是一个不正常的时代。

　　柳传志：没有，我没说过这话。我一直认为这是一个好的时代，一个千载难逢的时代。但不是对每个企业都合适，比如这个时代风很大，如果不提前做好准备，确实有可能被卷掉了。

　　谈个人

　　那个老头是“柳青的父亲”

　　新京报：你曾参与过一次活动，说假如飞机失事了，每个人要写个人评价。你当时是怎么写的？

　　柳传志：我觉得我很幸运，赶上一个大时代，创业的时候还没有过老，正好赶上了，挺幸福。第二，我的一生中，能实现自己追求的目标，又能让身边的人真诚相待，我感到很温暖。

　　新京报：如果生命可以重来，环境不变，你会对哪些选择做出更改？

　　柳传志：环境不变，我的大路数还是不会变的。还是会继续争取做一个民营企业家，只有经验更丰富一些。

　　新京报：联想控股投资了神州租车，柳青操盘了滴滴和快的合并、柳甄是Uber中国区高管，神州数码也跟Uber合作了，为什么老柳和身边人这么看好打车软件？

　　柳传志：这都很偶然，柳青、柳甄都选择了自己的事业，跟我一点关系都没有。从企业来讲，我应该更关注的就是神州租车，这个毕竟是联想控股投资的。大家都奔着自己事业的发展，所以没有什么。纯属偶然。

　　新京报：你对柳青、柳甄两个后辈的创业有没有指导提携？

　　柳传志：孩子们的事情，具体问题谈得很少，基本都是一些做人做事的道理。具体情况我不了解的时候，发言比较少，了解得比较清楚了，我才敢说，应该怎么做。所以平常大部分都是在讨论一些书里边的事，议论一些带有宏观色彩的事。

　　新京报：柳青当时去滴滴的时候，没有跟你商量过？

　　柳传志：谈过，但不是外边说的那样支持或者不支持，我没有阻拦，我太太是明确反对的。柳青当时已经有了让很多人羡慕的生活，不论事业还是经济能力都很不错，生活会很平衡。但如果放弃了，坚决要走一条更崎岖的路，我就问她是不是真的下定决心了。以后任何苦都不能叫苦，那是自己选的路。尤其是大环境变化，竞争激烈，可能随时遇到没有预见的困难，到时候自己是否能够承受。她认为自己可以，说到这，我也就不阻拦了。

　　新京报：柳青说，不希望别人只把她当做柳传志的女儿。你会希望别人因为你是柳青的爸爸记住你吗？

　　柳总：这个(我)倒是当玩笑说过，未来有天会有人介绍说，这是柳青的父亲，这天也许早晚会来到。再过十几年，也许我已经退出江湖，柳青也许越做越热闹，大概会有人说，看那个打球的老头，他是柳青的父亲。我想会有这么一天吧。

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