北京青年报人才版主编鲍云帆(左)与华尔街英语中国区公共关系总监肖堰(右)

　　主持人：肖老师已经带头把第二个问题回答了，问的是这种合作的背景和目的是什么？肖老师说更多的来自于市场的需求，大家可以分析一下这种需求将来到底会不会大，有多大，比如是来自于企业的需求要求会越来越增长，个人这方面的反应会怎么样？

　　肖堰：我觉得这种需求是一直以来就有的，你比如用人单位，测试你的英语水平怎么测试？特别像跨国公司这样的，你说我是北外毕业的，或者二外毕业的，是不是你学习的语言水平是不是符合我的用人标准，是不是能达到我的应用能力的要求？怎么来测评？那就是有一些现有的国际标准，现有的已经被广泛使用了多年并证明是有效的这样的标准，包括博思，包括BEC这样的考试标准来测评了，这样的需求是由来已久的。在中国得到一种验证，拿到一种证书，这种需求肯定会越来越大。

　　主持人：现在还是在外企里面？

　　肖堰：我想政府部门采取的也比较多，这就是人力资源部为什么现在把博思作为考试标准，像现在的劳动社会保障部，叫什么职业测评中心引进的是托业，我考察过他们当时在韩国和日本的企业当中使用的好像更广泛。

　　霍丽虹：像日本企业在70年代，日本人一般做什么事情，特别喜欢要一些标准，这个它就委托美国ETS做这个标准，就是我考试用什么样的标准，美国ETS是最权威的，就让它做这个标准，最后广泛地被日企使用。70年代开始了，韩国的企业，包括政府机构，用人的时候英语考核都用这个。现在连英美国家也是很多，比如我去年接触的像软件行业，计算机IT行业，他们在做技术外包的时候，对方很多都是美国的一些客户，他要求我们比如说是你这个软件设计的这一方，你的人员的托业成绩必须达到多少分，而且有几个人作为你的一种资质。我去年底的时候接触的这种人很多，还有国内一些大的IT企业，它在培养它的中层领导，中高层领导的时候也是用这个。所以说职业的还有很多考试的时候，用这个和劳动部的证书也是，总要这样在英语培训的过程当中，人的积极性也有，自觉性也有，否则到最后也说没有标准，最后是以什么来考核？我觉得是比较科学，比较公正的东西。

　　韦培德：我的看法跟完全两位同样，我觉得英语必须有一个国际性的标准，这个是毫无疑问的，是肯定需要有，这个有各方面的作用，因为给大家机会，不管是外企也好，国内公司也好，都需要用这个标准来衡量周围人的英语水平，也对学生有一个作用，他自己可以衡量他们自己的进步，这个不管是申请新的职位的目标也好，还是自己要为自己学习，这个用统一标准可以衡量进度。那其实提到托福，提到比如说博思等等，有很多现在大家知道很清楚，全球有很多不同的标准，就是日本用的标准，韩国用的标准，中国用的标准，外国用的标准，但是它在这个情况里头有那么多的标准，我们大家要问怎么来区分？有那么多的标准，是不是就涉及到有一个目标的情况，那么多不同的标准，而且它们不同的标准有什么关系？

　　所以我们就通过一个调查和剑桥一起研究通过这个全球标准的情况，英语测评标准的情况，我们就通过这个调查和评估就发现，就是说有些考试重视不同的语言的方面，比如说托福基本上是书面的，博思也有它的优势，各有它的强点，所以就像之前老师说有不同行业的需要，这个大家都很清楚。所以我们就开发剑桥和我们合作的一个测评考试，是因为我们要针对书面英语和口语合起来一个要求的一个标准，不只是为某某，要不是书面的，要不是口语，而重视什么？重视两点。一个是实用的能力，第二是学生自己的信心，说的能很清楚地表达他所要表达的意思。

　　说到这点，我应该再解释一下，我们开发这个考试的目标，不只是为了学习达到一个考试的目标，它只是帮学生衡量他们自己的进度，也帮我们监督和衡量他们的进度。主要是这些。

　　主持人：您刚才说的第二点我还没有太理解，帮助学生实现的第二个目标是树立信心？

　　韦培德：我们目标不只是开发一个考试，为了像现在的这个趋势，比如说拿托福当一个例子，原来研发的，开发的原因是做一个去外国学习的标准，入学就大学以它衡量学生的标准，很多学生涌到补习班还是一些学校，他们的目标是考得通。我们也有很多例子，也许两位老师也遇到这个情况，有学生考满分，但是叫他们在大家的面前站起来，表达他们的想法用英语表达，还是没有到位，说不清楚。所以我们意识到这个问题，就开发一个新的考察的测试的方式，也包含口语，书面的也有，口语是非常重要的，所以就带来两个好处。第一是使用，考量使用的能力。第二是自己有信心的能表达的能力。

　　主持人：帮助他，其实也是跟第一个相关的，使用能力好了就有信心表达。

　　韦培德：对的。

　　主持人：其实韦先生也把第三个问题回答的涉及到一点，也是我们关心的我们今天到场的三家其实在用不同的系统，这里面有ETS和剑桥的两大类，我们关心是否还存在其它的语言标准，是不是以后还会采取其它的语言标准？如何看待不同标准之间的特色和不同？学生选择的时候要注意什么？

　　霍丽虹：我觉得标准制定本身是为实际需要服务的，这个作为语言，这是语言标准，各行各业都有标准，国家有国标，比如食品行业有食品行业的标准，药品行业有药品行业的标准，就是说是什么，家用电器都有标准，作为语言培训现在就是说以前没有标准，现在有了标准了，有了标准以后，它的标准侧重面都是不一样的。像我们的标准，比如说我们的双语人才技能这种标准，主要就是为了实用。比如行业英语，我们的商务英语，包括我们的口语，以这个为标准。同时我们也是引进托业这种考试的标准，它就是实用的标准，也许还有一种比如是为了考试的其它目的，这个目的其实很明确，或者说以后根据培训的需要又会出来其它的标准，那这个也是到当时可能发生到什么，或者发展到什么地步以后它需要什么的标准，这个也是不太完全能够说你现在就能够想到将来的标准是什么。因为这个，你像好多标准它在整个的发展过程当中它还在不断地改变、升级，是这样的。

　　主持人：您跟霍老师都谈到博思和托业都是商务英语，您这边的特点有什么？

　　霍丽虹：出国留学考托福，出国就业考托业，更多程度是在跟就业是结合起来的。

　　肖堰：我没有太系统的，我不是这个方面的，谈不上任何的了解的很深，托业但是有一些大概的一个了解，托业，两个肯定都是商务的，都是实用的，可能是在考试的，一个是研发机构不同，一个是考试的内容有一些区别，考试的级别有一些区别。这个是去参加考试的选择者可以根据自己的需要选择。好像托业的考试是不分及格，通过不通过，没有。比如说他可能是白领的有一个选择考到什么水平，拿到90分，然后你可以蓝领的，我需要英语的话也可以参加这样的考试，没有通不通过一说。那博思相对也是商务的，也是实用型的，但是它专业性更加明确一些，比如它分市场营销的，分人力资源管理这一块的，也分针对销售的，包括市场的，这个都用一些，金融的，财会的，都分门别类有一些很专业领域的这种测试的标准。它包括的考试内容分五个级别，五个级别当中有听力部分，也有实用、商务英语这一块，还有语言知识，分两大块的五个级别。这个是包括考试的组成部分，是不太一样的。再一个可能有一些取向的，博思的专业性更强一些。这个要是真的是使用者在选择的时候自己好好地明白自己要达到什么标准，用人单位很清楚。我相信用人单位是知道我是以博思的标准衡量更好，还是以托业的标准衡量更好。还有像空客这样的，像阿尔卡特这样的一直使用博思的标准就会一直使用。

　　主持人：韦先生您介绍一下剑桥的特色是什么？咱们这个标准跟他们的标准比较起来不同的特色？

　　韦培德：就是跟博思有什么区别。

　　主持人：博思、托业，包括其它的一些。

　　韦培德：我们就是说解释一下，我们考虑是否要开发新的一个测评标准，其实我们研究全部的市场，全部的现有的考试，因为博思其实是属于剑桥的，所以它就，将来我们就会做一个博思的考试中心，拿到英孚来考。但是我们发现我们和剑桥一起发现，就觉得我们还是有一个缺点，还是我们要把口语和书面的结合起来，新开发一个标准为现代市场的需求，为现代市场的情况。所以我们就决定投资一笔钱来开发新的标准，我们就一起预料将来会靠这个考试通过剑桥的网络和我们全球的网络，会差不多接近50到100万的学生。所以这个就有所研究而发展出来的。具体问题的内容有什么区别，也许现在我们不用谈，但是基本上这个方向是不一样的，它重视什么？重视真实的语言的作用。

　　主持人：应用？

　　韦培德：对，应用。

　　主持人：其实咱们三位嘉宾也谈到，其实跟国外测评系统的对接也大概就是这两年的事情吧，也就是2006年，英孚是今年，09年。如果在引入系统之后和之前到底给机构带来的影响和变化到底大不大？请各位老师介绍一下，评价一下这种合作带来的实际效果和好处。

　　肖堰：像我刚才说到的，不管引进没引进这种系统，需求本身就是已经存在的，只是我们当时也是根据培训出来，我们所接触到的用人单位的这样的需要和学员本身的需要来采取的对应，这样对于学员学习过程中有一个参照。从对应之前和对应之后的本身没有特别大的变化，没有特别大的区别，我们引进什么，从学员本身和我们自己觉得更有一个标准，我们知道自己的有效性，学员也知道自己学习的有效性。我觉得是对我们的学习者和对我们自己的员工在指导我们学习者学习的过程当中，这个作用可能要大于其它方面，包括招生，包括其它方面的。我觉得这个效果应该是更实际的。

　　霍丽虹：其实就是说，真正的还是大家，我们三方都认同的一个，确实是先有了这个市场需求，才有了我们最后的这个考试标准或者说我们的考核标准，如果市场没有这种需求的话，你引入这个标准也是没有用的。现在就是说，你比如说咱们的托福考试，正因为这么多年来改革开放了，有好多人要出去留学才有托福，要是搁以前的话这个托福没用。现在我们大家都在用英语，不断地用英语，商务英语，并且行业英语，在不断的使用过程当中，你就有了，产生了自然而然的你就会引入这样的，只不过就是说我们是第一个引入，我们就是第一个来做这个行业英语培训，是这样的。因为有市场需求了。

　　韦培德：关于标准化、标准性，会带来给学生，给市场哪方面的印象、帮助。就是说影响是很庞大的，很有影响力，因为从一个原来你会想到，十年之前，英语行业十年之前基本上说实话不可以叫它行业，它是非常窄的，非常没有规模，没有标准。它基本上十年来一步一步变得比较标准化、系统化。所以这个趋势带给学生，给市场哪一方面的影响？它变成比较透明，学生能比较容易衡量，他们就加入某个学校，他们得到什么效果，这个现在可以衡量的比较清楚，而且我们也比较容易能监督我们自己带来给学生具体哪一方面的帮助，这个是打开给大家看的很清楚，很透明。这个当然对消费者来说，对学生来说带来好处很大，这个非常重要。但是就再进一步解释一下我们为什么提一个问题出来，为什么要重视这一点？为什么？因为说实话，有一个比较长期的眼光，要透明化，要变得比较透明，要变得比较标准化，大家都有，我们就有四十几年的教育经验，都专门去教英语的，在其它的市场有不同的标准，但是我们还是觉得比较重要是我们统一起来，所以我们才开发这个新的标准，非常重要。