主持人：时间关系咱们最后一个问题，现在国内由于考试大家也知道，由于考试包括标准的问题，产生了很多教育的弊病、问题，比如围绕这个考试转，大家跟能力的矛盾。比如围绕咱们外语培训与考试的这种结合或者重视这种标准化，会不会也跟学生的素质培养或者说能力培养产生矛盾？

　　肖堰：我觉得这是一个概念上的混淆，就是考试本身的问题，还是说去考什么的问题。应试本身是没有错的。

　　霍丽虹：对。

　　肖堰：西方国家，美国，应试，也是干什么都要考试，他们的标准比我们更严格，甚至更高，从中小学到用人，到工作，这个一直也是要通过各种各样的标准来筛选的。考试本身是没有错的，关键是考什么。像刚才咱们在谈到的一系列的标准，我觉得大家主要还都很明确的一点就是这些标准本身还是考察一个人的实际能力，就是一个人的应用英语的一个实际水平。这个我觉得是没有什么错的。

　　霍丽虹：我昨天看了标题以后，真的我不认为应该说的这个考试彻底给它否定，只不过考试的方式就说怎么样能科学的反应你真正的能力？或许你真的还是能够有一些英语能力的，但是由于考试的方法或者学习方法不对，因为我们在去年的时候做，有一个企业，实际上也是一个单位，它是整个博士生的考试，我们来做，用的我们几乎就和我们的这种考试方法是一样的，上来以后，一大段听力，然后再做卷子，然后又一段听力再做，那些人全傻了。其实他们本身可能能力还是挺强的，但是他不习惯于这种考试，而我们的考试可能还是比较落后的，就是我觉得应该改革的不是考试说的这个考试不需要了，取消了，而是说改革考试的这种，提高它的科学性，提高它的自身的能力反应学员的能力性，我觉得在这个上面应该去想一想，其实考试本身真的是非常需要的，不是说不需要。

　　肖堰：这叫做没有标准无以成方圆，标准怎么检验？就得通过被检验才能证明知道自己是不是符合这个标准。真是标准本身就跟考试本身是没有问题的，是应该的，但是是考什么，测评什么。

　　霍丽虹：怎么考，非常重要，你考试内容怎么去考，怎么样去培训他。

　　韦培德：我觉得就是得看它的作用，应试的教育方式而考试当然很重要，我跟大家分享一下，告诉大家一个故事吧，就我读研究生的时候，已经好几年，但是读研究生，有一个来自中国的同学，我们是在美国读的，在我们上MBA课程，教学的方式是学生必须要说话，而且必须要向大家说话，50多个人在一班，需要辩论一些商业方面的问题。所以这位来自中国的同学是我的朋友，他呢就通过现在我们的行业里头很受尊敬的一个同行，第一个他的培训班，就学习那个托福。他这个学生说实话考了满分，800，非常厉害，所以他进入我们的课，我们就以为他语言表达能力一定是很棒的，说实话，他很难表达他自己的意思，就书面的可以考满分，因为他背了，而且因为培训班的效果非常好，非常好，但是他有他的作用，他的作用是什么？考得通，他就学习，为了考这个考试，非常成功的，很恭喜他，我也没有考满分。但是他真正的能使用英语来做一个表达自己的工具，来跟其它人来讨论话题的工具，他在这方面还是缺一点。为什么呢？因为他是以考试当他的目标。

　　那应试教育或者考试有它的作用，它的作用是什么？是衡量进度，所以它和学习内容、使用内容是互相匹配的，考试也重要，但是内容不要缺，需要重视内容的。

　　肖堰：这个从另一方面讲是说它有各种标准存在的价值，还是说你作为用户或者使用者，你可以有广泛的选择，根据自己的需要。你说托福在这个案例当中它有问题吗？它没有问题，它有它的功能的。如果是实用，他为了到工作场所怎么能够实际地应用英语，可能还要再重新选择另外一种标准。

　　韦培德：都是看目标，目标是考试所考的范围里头，能衡量水平，这个有它的作用，都是看目标。

　　主持人：不同考试也有不同考试的目标和它的体系。

　　霍丽虹：就是最后你的目的是什么，你要达到什么，你想干什么。比如我就想托福或者博思我要过，那你去哪样的培训机构，它肯定可以帮助你达到这个效果。

　　韦培德：我们不是要之前以考试为主，不是要在考试围绕，我们是要影响到哪一方面的变化，是英语使用的能力，是当最重要的目标，而考试只做一个衡量进度的一个工具。我跟大家的想法是一致的。

　　霍丽虹：培训机构的功能，它帮助一个使用者到最后也是实现了，就是说以使用为目的，这是最主要的问题，你最后以实际使用的效果。像我们考核的标准里边有现场模拟的这样的一个，就是比如商务的一种现场模拟，你得公开演讲，你得有实际的一种操作的表演，这样的话在使用者他出了这个学校的大门之后，他可能就不会出现，你比如考试确实分数过了，但是你在实际使用当中有些欠缺，不能说这个人，这肯定他前面的这些基础非常重要，但是就是有一些欠缺，你还需要再补充一下。我觉得是这样的。

　　主持人：好，谢谢三位老师。