谁是中国和世界最好的大学

说起北大，俞敏洪满脸笑意

　　主持人马骧：还不错。谈到这个问题，干脆在线的很多学生、家长包括在校的同学这样一个问题，您心目中哪个学校是中国最好的大学，请把答案告诉我。三位的答案呢？中国最好的学校。

　　俞敏洪：我肯定不敢说北大(笑)。

　　主持人马骧：没关系。我心目中中国的第一高校就是北大。

　　俞敏洪：我心目中北大、清华、复旦，因为这些大学我老去演讲，都是挺不错的大学。

　　柯宇涵：我觉得哈工大。

　　俞敏洪：他在哈工大留过学。

　　陈向东：可能不大一样，人大毕业的学生去评判北大和清华的时候，好像觉得北大和清华的综合实力毫无疑问超过人大，但是人大经常说人大的法学、经济学是最棒的，从国家教育部组织的评估来说。

　　主持人马骧：拿学院、学科来比。

　　陈向东：这在美国也是相似的，比如哈佛，在波士顿，我就问波士顿

　　主持人马骧：看看网友的答案，答北大还是占多数，占一半左右，还有说清华好的，还有说香港大学的，还有趁机拍马屁说新东方的(笑)。

　　俞敏洪：我们不是。

　　主持人马骧：那可不对，您谦虚了。

　　选清华的很多，选南京大学也很多，大家都有自己的爱好，既然说北大最多，今天就拿北大说事。

　　俞敏洪：这个为难我(笑)。

　　主持人马骧：美国的大学你们认为综合实力排在第一位的是哪个学校？

　　俞敏洪：柯宇涵最有发言权。

　　柯宇涵：哪个大学排第一吗？

　　俞敏洪：哪个大学在你心目中最好？

　　柯宇涵：我是一个本科生(笑)，你看我是什么样的人。新东方也是最好的公司，哈佛也是最好的商学院(笑)。如果是本科的话，人家就会有不同的一些想法。我真的认为是看你毕业以后的目标是什么，如果你真的要用这个大学来发展你自己，这种文科大学还不错。但是如果你要一个品牌来找工作，肯定不好。我到这儿，除了新东方这边以外，谁都不知道我是怎么回事。

　　俞敏洪：国外的大学比较细分，有非常小型的学校，但是教学非常精致。在美国比较高的层次，大家不一定知道这些学校。

　　主持人马骧：我有一个朋友是达德马斯学校毕业的，很为自己的学校骄傲。

　　俞敏洪：它确实是一个好的学校。在美国大学的历史比较长，一直延续下来，柯宇涵刚才说得很清楚，对于中国人去美国上大学，一定是哈佛、耶鲁，从品牌来说国际知名。

　　主持人马骧：没错，因为要指着这个牌子找好工作。

　　俞敏洪：我发现一些美国人，被哈佛录取了不去，而去别的学校，比较理性。而且从某种意义上来说，从深度来说不相上下。

　　主持人马骧：尽管是这样，我们还是拿哈佛大学说事。

　　俞敏洪：跟北大比，肯定是哈佛大学，因为两边都是综合大学。

　　主持人马骧：拿这两个做比较，我手中有一份资料，相信很多人都看到过今年的资料，说中国科学评价研究中心日前发布的“世界一流大学竞争力排行榜”上中国没有一所大学排在世界前100，北大清华名次比较靠前，一个是192，一个是196，这是《中国青年报》4月9号的一个消息，与之相对比是我们听了很多年要争建或者是创建世界一流大学的口号，喊得非常响。我们努力了这么多年，说一点进步都没有那是胡扯，但什么时候才能成为世界一流的大学？我们拿北大来说，能称得上世界一流，在你们看来192位是不是客观，北大有没有一流大学的品质或者是潜力？

　　俞敏洪：这个排名很难说绝对客观，但是考虑了各个方面的因素，包括综合实力、学生素质、教授实力，有一定依据，否则全世界大学都排在里面，日本、中国香港的、英国的，从某种角度上讲，如果不是有客观性，别的大学是不会买帐的，所以我觉得有一定的客观性。北大、清华是有进步的，几年前排名是二百多，前进了20位。

　　陈向东：我倒不这么认为，这个评判的标准是由西方人得出来的，而西方人对很多中国大学的认识可能有所偏见。俞老师咱们在哈佛大学做案例之后，哈佛大学的一个教授说过一句话：“哈佛大学有世界上最好的学生，所以做老师也很轻松，我们很容易成为最好的。”北大有全中国相对来说最多最好的学生之一的高校，肯定毫无疑问在世界上的分量不应该是190多位。

　　俞敏洪：这点我想补充，因为刚才我没说完他就插进来了。从学生本身的素质来说，我这个素质是指在一群人中挑出来最聪明最拔尖的人物，不是指全面的素质，学生的聪明程度和在这个人群中中国13亿人招出来比如北大、清华、复旦的学生来说，他们学生本身的发展潜力排在世界前列是绝对没问题的，这些学生到国外去，最后在国外大学中间获得的成绩和他们在国外大学学习轻松程度可以看出来。

　　这次我去哈佛的时候碰到好几个北大、清华还有别的学校过去的朋友，他们在商学院学习，他们说研究案例，研究别的东西，他们还是第二语言，觉得一点问题都没有，是很轻松的感觉。只不过我刚才说的素质不全面，从学生的创新能力方面去讲，从他们全面对问题的理解力和探索深度讲，他们在大学的时候是没有经过这样系统的培养。

　　主持人马骧：我们既然拿北大和哈佛大学做比较，就说一说学生的素质。北大学生在校生本科生的素质，您刚才说的相对13亿，那肯定是一流，没问题。但是如果比起比如在哈佛读本科的美国学生或者是其它各国学生的素质来说，能称得上一流吗？或者说有哪些差距？创新力吗？

　　俞敏洪：从智商来说大家肯定都是一流的，不用说。反应速度，对知识的凝聚，固定知识的凝聚，甚至是在知识方面，国外大学肯定是比不上中国学生。

　　主持人马骧：脑子里装的东西，文史哲各方面的东西。

　　俞敏洪：这些东西确实是中国学生还是占优势地位的。我个人的感觉，我接触了不少外国学生和中国学生，感觉思维习惯、创新能力、研究的系统性、对专业的专注能力等等方面，跟国外学生比可能会有差距。比如说很多中国学生现在上大学不是因为自己的爱好，是为了未来的工作，很多学生故意选择未来为了要出国读书，选一个自己不喜欢的专业，因为这个专业可以使他未来在现实生活中间更好一点。由于国外的学生，尤其是像美国或者是欧洲国家的学生，已经基本的生活保障是非常健全了，所以可以非常专注地喜欢自己喜欢的专业和研究自己所喜欢研究的东西，而且可以非常深度地研究下去，所以他的研究挖掘能力比中国学生从现实世界来说我认为要强一些。

　　主持人马骧：没办法，不怪我们的学生。因为都是小学初中高中读过来的，不能说你为什么缺乏创新力，为什么缺乏独立思考和判断的能力。因为没有相对比较成熟的环境去培养你。

　　俞敏洪：另外，这也跟中国从小学到大学的教育制度有关，以不断增加考试难度为主导的考试系统，导致不管是家长还是老师，为了使自己的学生和自己的孩子能够走进更加名牌的大学，不得不把学生给挤压到那个考试系统里面去。任何老师和家长都是以考试为导向，至于孩子在个性上面是否健全，研究能力是否发展，其它方面是不是完整，变成了第二考虑、次要的考虑，这在中国是非常明显，以至于学生最后考上了名牌大学，但是却失去了其它方面的能力。

　　还有一点，因为中国名牌大学的招生量跟十年前相比其实并没有增加多少，比如北大、清华、复旦、人大这样的学校，反而是其它一些地方大学扩招得很厉害。这样学生往这些大学挤压时候的竞争压力更大，最后使他们从心灵上到能力上都有压扁了的感觉。

　　主持人马骧：只要别太扭曲还是可以挽救的(笑)。刚才嘉宾俞老师也说到了，虽然学生素质拿北大来说跟国际学生相比，称不上一流，但是潜力是一流的，出去以后就变龙了(笑)，是不是？关于学生的话题我们先探讨到这里，稍微休息一下，我们进一段宽频的广告，之后继续探讨中美文化的比较，待会儿见。