正在制定的“中长期教育改革和发展规划纲要”中提出“将民办教育作为新阶段教育事业发展的重要增长点”，中国民办教育将会有怎样的变化？民办教育依靠社会力量办学，在经济效益和社会效益之间发生矛盾的时候，究竟该如何解决？

　　新浪教育频道特别邀请西安翻译学院院长丁祖诒于2009年10月19日(周一)下午14：00--14：30做客新浪，在线解读中国民办教育现状并解答考生疑问。以下为聊天实录。

　　主持人娄雷：各位新浪网友大家好，欢迎大家光临今天的新浪嘉宾聊天室，我是娄雷。在20多年前有一个名词涌入了中国老百姓的视野当中，那就是民办教育。20多年一路走来，很多人都会有内心深刻的感触。而这些感触我想作为民办教育的奠基人或者是第一个吃螃蟹的人恐怕应该是最深刻的。在今天的聊天当中，我们将为大家邀请到一位嘉宾，是我们关注本次活动当中的一个老朋友，也是我们网友们的一位大朋友，西安翻译学院的院长丁祖诒先生。丁院长好。

　　丁祖诒：你们好。

　　主持人娄雷：其实我觉得每次谈起民办教育，大家都知道民办教育走过了这么多年的历程，经历了很多风风雨雨。我特别想知道您当初为什么会选择把教育作为自己一生的职业呢？

　　丁祖诒：中国的民办高等教育是伴随着我国改革开放30年同步成长的，在此之前中国的高等教育在计划经济体制中几乎是公办高教一统天下，民办教育几乎绝迹。也就在近30年这一新的历史发展阶段，中国的民办教育方勃然兴起。西安翻译学院也刚刚度过了它22年的华诞，目前翻译学院已经拥有有4万名全日制住校生和七、八万名本科及高职毕业生以及10亿元属于国家公益性积累的资产。

　　主持人问我为什么选择了民办高教事业？首先是由于我在未投身中国民办高教之前，就断断续续从事高中教育、业余大学和公办大学教育任教长达30年，有着久远的教育生涯。

　　早在1957年我在高中读书时，18岁的我竟然在反右时反对前苏联大国沙文主义，落得个政审不合格而高考落榜，刚高中毕业的我不得不在南京市另外一所重点中学临时任教高三数学。一年后正式到一机部电瓷研究所当练习生，随之又迁所来到了西安西电公司。一无专业二无经历三无背景的我挤身于知识分子云集的研究所，落入了社会的最底层。从1958年工作到64年6年中，我在挣扎和希望中自学了4门外语翻译了百余万字的技术资料，又上了一所一机部举办的西安机电学院获得了国家承认的六年制高压电器本科学历，终于从一个白丁高中生进化成了一个知识分子，在像《牧马人》那样下放劳动长达10年的漫长岁月后，终于落实知识分子政策当上了西电四中高中英语，10年以后又被西安石油学院破格录用为大学英语教师并担任外语教研室主任。

　　一个高考落榜生经过25年的拼搏和奋争，终于于83年走上了公办大学的讲坛。正当我风华正茂之时，我又于86年创办了西安翻译学院前身----《西安外国语联合培训部》，招收了一批高考落榜生。正是我的落榜情结，使得我已经身居公办大学外语教研室主任又毅然辞去公职“下海”献身于当时我所创办的民办大学西安翻译学院，献身于当时布满荆棘前途未卜的中国民办高等教育事业，在我人生的又一个十字路口，我选择了“与落榜生同行”。我要让中国千千万万个高考一时失利的落榜生，也有机会接受中国的高等教育。我认为：“高考落榜生就像烧了七八十度的水，如果我们能够给他们添上一把柴，让他们在民办大学继续接受高等教育，他们同样是社会主义建设有用的人才。”这就是我投身于民办高等教育的初衷和历史的机缘。

　　主持人娄雷：在访谈之前我看到您有无数的荣誉，西安翻译学院也得到了很多高层领导的认可，也得到了毕业生和在校学生的高度评价。我们一直都走在民办教育的前列，是领头羊。但是大家知道领头羊有的时候会很孤独，您作为领头羊当中的一个掌舵人，您会有时候觉得自己很孤独吗？

　　丁祖诒：领头羊不一定孤独，领头羊把自己置身于群羊之中，利害相关休戚与共，不但不孤独还沐浴着险峰的无限风光。至于我本人和西安翻译学院办学22年以来，确实得到过数不清的荣誉，个中不乏各级领导包括国家领导人的视察和青睐，应该说是荣誉等身。如果把这些荣誉作为自己个人的财产，就难免会轻飘飘，就难免曲高和寡。把这些看成是10万西译人的荣誉乃至几百万莘莘学子的中国民办高等教育领域的声誉和品牌，那么这些荣誉就理所当然了。萌芽阶段的中国民办高等教育太需要社会的认可，太需要国家领导人和各省市地方领导人的青睐和呵护，太需要阳光和雨露。从这个角度来讲，民办院校的荣誉应该是多多益善。

　　荣誉的内涵是什么？仍然不是个人的利害得失，荣誉的内涵是万千学生的成材和就业。以西译为例，4万名在校生，每年上万名毕业生，他们需要找工作。就像产品一样，你是名牌产品，销路就会很广，如果我们的荣誉多了，知道翻译学院的人多了，那么我们翻译学院每年近万名毕业生的出路也就相应好了。

　　有些人总是看不惯我们民办院校得了这个荣誉或者那个荣誉，总是认为民办院校不配获得社会的赞赏和青睐。其实，中国的民办教育荣誉不是太多了，而是太少了，我们还更需要国际荣誉，让世界认可、了解中国，同样也需要世界认识中国方兴未艾的民办高等教育。这就是我对荣誉的感受，我并不感到孤独。应该说不应该用“孤独”这两个字，而是面对了种种的非议，有的认为翻译学院不错，有的认为你算啥，你凭啥得那么多荣誉？淡而处之，你讲你的，我们为了我们的事业，我们心里非常踏实，并不感到孤独，而是觉得理所当然。

　　主持人娄雷：而且我觉得像我们的同学和老师一直都会在您的身边，有他们的陪伴，可能就会觉得过去吃的一些苦，过去付出的努力都是值得的。

　　丁祖诒：你又讲到另外一个话题上，这已经不是荣誉的问题。应该说我们投身于、献身于一穷二白的民办教育，到底图的是什么？这个话题应该是这样来说。我觉得就像您刚才讲的，那么多学生热爱我们的母校，热爱我们中国的民办高等教育事业，也包括热爱我这个校长，此愿足矣，还有什么能够比几万人，你是几万个莘莘学子心目当中的带路人，是给他们带来福音的，让他们增长才干，让他们能够做一个社会所欢迎的人，能够让家长也感受到孩子放在西安翻译学院不虚此行，还有什么比这个更为令人欣慰的呢？再加上我们还有一个远大的抱负，那就是13亿中国人应该有一两所能够代表中国民办教育走向世界的民办大学。那么多人怎么就出不了一两所呢？因此，我就提出了“创东方哈佛”的理念，也可能需要几代人，也可能需要十几代人，但是中国应该有一两所民办大学，能够和西方的哈佛齐名，当然不等于克隆哈佛，有中国自己特色的哈佛，能够在世界上享有盛名的民办大学。再加上这么一个夙愿、这么样一个理念支持着，更应该说是感到欣慰的。

　　学生的爱戴，崇高的理念，教育工作者就应该有一点奉献精神和红烛精神。

　　主持人娄雷：说起奉献，社会大众当中有很多人对民办教育存在着很多误区，很多人都会说但凡企业家去办民办教育，一定是为了经济效益。但是我在对您的了解过程当中，可能在您眼中社会效益远远大于经济效益，可能树人比挣钱更重要，是这样的吗？

　　丁祖诒：正确的舆论导向应该是鼓励和支持企业家投资中国经济基础非常薄弱的民办大学。但是企业家的投入和依靠学费滚动发展，勒紧自己裤带这样的滚雪球滚出来的民办大学，虽然是两种不同模式，但是他们的宗旨应该是一样的，都应该坚持不以营利为目的的社会公益型事业的理念，应该坚持取之于学，用之于学，要把从学生那儿收来的学费，通过改善住宿条件，改善生活条件和教学条件，基本上都还给广大的学生，这才是我们这一代知识分子应该对历史做出的贡献。这叫无私奉献，这又叫做春蚕和红烛精神。

　　当然社会上有很多人误认为民办教育等同于民营企业，其实风马牛不相干。民营企业和民办教育的经济来源可能有雷同之处，他们的操作方式可能有共同点，市场概念，但是他们决然不同性质的两点是，民营企业很辛苦，为国家纳了税，但是企业家很可能做成功了，腰包也鼓起来了，也不虚此行，君子取才取之有道。而中国的民办教育是《民办教育促进法》和《实施条例》明确界定民办教育公益性资产的积累，你收来的学费不应该成为你的股份，你有权力支配，但是这个支配应该放在事业发展的正道上，而不是支配到自己的口袋去。为学生的利益，为学生的学习和生活条件，为中国民办教育的健康发展去合理支配。如果一旦这个民办学校停办了，例如翻译学院现有10个亿的资产，你一分钱也拿不走，那是属于公益性资产，当地教育行政主管部门就会把你的校产用来支持和发展其它民办教育上。所以，中国的民办高等教育与众不同的地方就是它具有企业运行的特征，产权归属却是社会公益性的资产。这就是我们经常会让人误解的地方。

　　也有人会把民办教育工作者当成学商，这是计划经济意识形态的习惯定式。我们说中国的民办教育有没有学商？当然有学商，不可能清一色，总有蛀虫。党内也有腐败分子，民办教育怎么能够清一色呢？泥沙俱下这是必然的。但是也不都是学商，还有那么一批正直的中国知识分子，他们愿意奉献自己毕生的经历，不求任何报酬，求的是中国民办高等教育的发展，也是有的，他们理所当然的应该受到社会的尊敬，包括本校师生的尊敬。

　　这就是我认为中国的民营企业和民办教育不同的地方。为什么我们能够理直气壮地管理几万个住校生，如果学生都把你当成学商，你凭什么管学生？我们走得正，行得端，我们为人师表，我们不图私利，学生看在眼里，记在心上，那才是我们不同于学商，不同于企业中的奸商最本质的区别。

丁祖诒谈中国民办教育发展

来源：新浪教育频道

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