特别是在当下，我们国人中，特别是青年一代学生中，这种激情民族主义，我一直把它叫做激情民族主义，应该说是比较兴盛的，这种兴盛它恰恰表明我们文化在转型过程中，怎样迫切地要建立一种人类的文化观，它不只是我们的一种目的论，往往也可能成为我们建设文化的一种方法论。因为我们知道，任何一种文化产品，它都不仅仅属于它所创造的这个民族，它应该属于人类。就好像我们现在说，现在不懂西方话，在一个阶段内，某一个文化构成的主要内涵，很可能就成了一种主流文化，如果我们把中西方文化对立的这样一种思维方式，贯穿于在我们接受外来文化的过程之中，我们就会感受到这是西方的，这是外来的，这是一种传统的，这是一种本土的。就会强化我们在文化接受过程中的一种心理障碍。我们应该无论是西方还是东方，都把它看成人类共同的文化财富。只有这样，才能淡化这种心理。

　　第三个问题，我们怎样冷静地面对现在的国学热和汉学热。我们首先应该看一下，它是拘泥于一个学问的层次，还是一个时代文化的价值追求。可能就国学而言，世界上研究埃及学、印度学的人绝不比研究汉学的人少，我们认为是不是一种时代文化的选择。第二，我们怎么理解传统文化价值观在今天的实践过程和思想构成。我们一致认为天人合一是我们传统的文化价值观，我们其实在古代思想文化当中，天人合一强调的是传统的道德观念对自然的一种制约，或者说人在为自然立法，就是传统的封建制造已经成为一种自然治理。因为中国儒家道德把伦理这样一种道德已经哲学化了，已经天理化了，所以才会出现最后由天人合一到纯天理而灭人欲这样一种悖论。

　　由于时间的关系，我就说到这里。谢谢！

　　主持人沃德：(英文)

　　黄保罗：我的题目叫《全球对话主义视野中的大国学》。针对在中国最近几年关于国学热这样的讨论，我想有国学这个词在季羡林先生去世前后有大国学这个词，也比较热。但是这里有一个问题，并没有很清楚地界定清楚国学和大国学是什么意思，这个大国学是相对于西学而言的中国固有之吗，如果是这样的话，研究中国的儒家，甚至于中国传统，我觉得用这个名词是可以的。但是如果是在社会学的意义上，我们来使用这个词，那么这个词有没有这样一种能力，它能够客观地描述今天中国的软件体系。

　　我们这么大的一个国家，现在在腾飞，这里面有一个软件体系，有一个精神的东西。国学，特别是一部分原教指的儒家，有一些想把儒学等同于国学的这样一种思想，它有没有能力做到这一点。所以必须要分清楚，对国学这个概念做界定的时候，是纯粹社会学意义上带有实用性质的，还是纯粹学术或者理论上的问题。所以大家有不同的讨论。

　　我在这里想要借鉴欧洲对于中国的认识的三个阶段，想来分析一下国学这个概念的发展。

　　在16-19世纪，1500年-1840年左右，这是第一个时期。再一个是1840-1997，第三是1997以后。这里有一幅画，这是1687年，耶稣会世在巴黎用拉丁语出版的一本书。其中有孔子，这是温文尔雅的，后面还有国学这两个字。在欧洲畅行，当时的欧洲在16世纪到18世纪这段时间，欧洲是什么地方呢，那时候有很多人，带有一种很浪漫的要追求亚当的语言，要追求人类共同的来源，追求人类共同的历史，有这样一种观点。他们通过耶稣会世了解到中国以后，对中国非常有兴趣，产生了一大批对中国感兴趣的国学家，所以中国对他们来说，儒家就是一个最主要的代表。

　　利玛窦来华，大家知道他的经历，首先他穿上了佛教徒的和尚服装，结果待遇不佳，大家都叫他洋和尚，他后来发现可能穿上像孔子这样儒式的服装，大家就喊他利翁。

　　接下去有一个漫画，漫画里有一个人叫JohnChinaman，我们的历史课有这样的一幕，上海的外滩有一个牌子，上面写“华人与狗不能入内”，这个东西成为中国近代多少人心里的一种痛，所以中国的强国梦、民族情就非常大了。这种情况在欧洲人眼里，中国的国学是什么，中国的形象是什么。这是中国人受欺负的一个时代，中国人在受欺负的背景下，就不满足，就进行反抗。结果终于有一天，天安门上有一个声音说“中国人民站起来了”。站起来以后，西方人对中国又是什么形象呢。

　　这又有一幅画，曾经有一个阶段，是这样的情况，是红宝书。虽然中国站起来了，把欺负中国的人都赶走了，但是中国与西方之间还是有一种隔阂，西方对中国不了解，陌生，甚至恐惧。

　　到了1997年香港回归，本来香港就是中国的，回归有什么好庆祝的呢，但是这是一个标志，标志一个历史性的阶段。所以要好好庆祝。

　　庆祝了之后，现在发生了一件事情，就是在世界各地都有这个标志，坐在我旁边的就是孔子学院的院长，现在在世界各地都有孔子学院。这又让西方人了解了中国。

　　这张图片上的两个女孩子在孔子学院这里照相，她觉得挺好的。这也是表示一种新的阶段。

　　再接下来的几件事情，2008年奥运会开幕式，在西方很多国家，都有这样一个目标，把国民产值的0.7%拿出来去支援世界上比较贫穷的国家，其中中国也有很多项目，要得到这些国家的支持。但是我去了芬兰以后，有一些人说芬兰不能再支持中国了，因为像我们芬兰这么小的国家，全国的0.7%，到北京一晚上放焰火都不够。所以现在中国又是一种新的形象。

　　再接下来，今年国庆阅兵，这也是一种新的形象。

　　接下来这是很漂亮的一幅画，所以我是用这几幅画代表三个阶段。这三个阶段里，我想每个阶段都有一个国学，都有一个中国之学在研究。回到这里我还有一个问题，我们今天早上听了很多关于中国的研究，叫中国学，或者叫汉学。我们在中国也有国学，如果这个国学把它界定成就是搞儒家的，就是搞中国传统的，这没有问题，但如果我还有一个野心，我现在要把中国把儒家变为国教，那么有没有可能。

　　我要提出两个概念，一个是解释力，有没有解释的能力，儒学的中国能不能解释中国的现状。第二是有没有执行力。如果还是17世纪让孔子坐在中国的最上面，他能不能坐到中南海里面去，这是一个要问的问题。

　　在今天我用一种现象学的方法来描述今天，从中国学的概念来界定国学的话，我觉得今天的大国学，要比季羡林先生所说的更大，就是今天的中国学。一手两翼八条腿，中国人喜欢图腾，龙是一个图腾，一手它是一个有机体，有机体是由什么构成的呢，是由56个民族，除了56个民族之外，还包括刚才我们所说到的西夏、契丹，还说到在中国历史上曾经辉煌但是消失了民族，和今天的56个民族合在一起，称为中华民族。这是大国学身体构成的部分。

　　它有个头，有个手，这个手今天是三个，邓小平理论、三个代表、科学发展观。以前不行，在明朝的时候，利玛窦来到中国的时候，那是孔子，所以我有一个词，就是政权，政权在中国，普天之下莫非王土，在中国说宗教与社会的关系，是撇不开政治的，政治与文化不一样的，但是政治在很多方面体现了文化的特点。所以这个手在中国的精神里发挥了很大的作用。

　　另外的两翼就是我和他，就是中国与外国，如果有两个文化元素在对话，只要有一方被描绘成非我族类，那这个文化元素就完了，新起必异，所以在中国的对话中就会出现民族主义等各种各样的元素。

　　八条腿就是儒家、佛教、道教、伊斯兰教等。

　　合在一起，看到天安门上的这幅画，它不仅仅是60，也是一条龙，我在大学提到这个观点的时候，有人就说，这是什么图腾，这是怪物啊，我说这不是怪物，这是龙。

　　第二，这也不是空洞的大轮廓，这是一个有机体，是一个稳定的结构。

　　第一对于我们国人来说，增加凝聚力，增加自信心，还要带有健康的关心，既不自卑，也不自大。第二要向世界上回答一个问题，中国要向世界提供什么东西。以前我们中国骂美国说做世界警察，那么中国强大了做什么，是做有奶便是娘的经济至上吗，是这种价值观吗，不是，我们中国有很多好的东西。国内出去有一种野心要谈大国学，成为社会学意义的话，这就要考虑到它的解释力。

　　谢谢！

　　主持人沃德：(英文)

　　主持人李雪涛：这一场就到此为止，谢谢大家！