法国教育国际协作署北京办事处主任Pierre Yang

　　主持人：各位新浪网网友，大家下午好，欢迎光临新浪嘉宾聊天室。新浪网将举行本周系列访谈，在2005年2月26日-3月13日将会有一个巡回教育展，有很多使馆的官员以及学校将会出席展会，我们将会请使馆的官员及专家人士参加访谈。本期的第一位嘉宾是法国教育国际协作署北京办事处主任Pierre Yang。

　　Pierre Yang：我的中文是杨平。

　　主持人：杨先生，请您先给我们说一下你的所在机构。

　　Pierre Yang：我们这个机构是一个年轻的机构，1998年由法国教育部和外交部联合组建的，在国外推广高等教育的机构。北京办事处就设在法国驻华使馆，是使馆文化处的一部分。全国有12个工作人员，5个办事处。

　　主持人：给我们简单说说，中国留学生赴法的情况。

　　Pierre Yang：我曾经和很多学生一样，也是赴法的留学生。 1998年，也就是我们协作署成立的那年,这一年算是个分水岭，在1998年之前一年去法国的学生只有几百人，从法国调整了留学政策之后，每年留学人数增长速度非常快。2002年，有9000个学生去法国留学。2003年、2004年都有六七千。我估计有近两万名中国学生目前就读于法国。这个数字占法国外国学生的8%-9%。而法国希拉克总统在前几个月在中国访问的时候，就说法国大学的中国学生还不算太多，希望接待更多的中国学生。

　　主持人：在我们中国人心中有一种传统的观念，认为法国给我们留下的印象是浪漫、很多著名的景点。学生出国留学的选择，前几年是美国，近些年向欧洲偏移，比如英国。去法国的学生不如去美国和英国的那么多。就我所知，去法国读艺术类的学生比较多。真正情况是怎样的？法国相对其他国家来说有什么不同呢？

　　Pierre Yang：你也是一个专家了。你所说的也代表大部分中国学生的看法，也符合一定的实际。比如说去英国的中国学生确实比去法国的学生多，当然去英国的学生有一部分是学英文的。在英国的中国学生是48000，比法国多一倍。第二个事实，法国是一个浪漫的国家，这是法国在中国学生心目当中的一个形象。我分析一下这个浪漫是什么意思？我们中国人印象中的"浪漫"的意思是比较漂亮、美，同时不是那么俗气。浪漫应该是超出平日的比较俗气的东西，才有了这种浪漫的美在里面。

　　法国确实有自己的特点，自然风光非常优美。法国人除了每天、每月、每年的生活管理比较严谨、科学以外，还有超脱俗气的一面，有一种精神在里面。我想这应该是一件好事情，对一个民族、一个国家有这样的声誉，对一个国家有这样的现实情况，也是一个好事情。

　　同时，我感觉到，一说浪漫，往往就和陈旧有某种关系。好象法国浪漫是浪漫，但不够现代化。我想强调一下，法国不仅仅是一个浪漫的国家，也是一个现代化的国家。什么意思呢？不要以为现代化国家就是纽约的概念，高楼大厦、高架桥等等，这样简单化的现代化的概念。比如说巴黎，现代的同时保持了古老巴黎的风格，房子都是比较传统的东西。同时，它的交通通讯和信息的来往是非常现代化的，和世界基本上是同步的。人的生活观念等等，如果说不上领先世界潮流，起码也是和世界最新潮流是同步的。从这方面来讲，法国是一个既浪漫又现代的国家。中法文化年，法国的主题"浪漫、创新"就体现了法国的特色。这两个概念是并存的。

　　网友：我最关心的就是法国的哪些学校最值得读？听说法国的公立学校和私立学校收费相差很大？

　　Pierre Yang：我遇到一个悖论，一问法国有什么大学？哈佛是美国的。英国有什么大学？剑桥。我说不上，法国也有巴黎大学，分巴黎大学一、二、三、四。法国有没有名校？我想是有。法国本身有一个悖论，就是很多综合性的大学是不排名的。可以说大家吃大锅饭，不竞争、不排名次。然而了解法国的人才知道，法国是有精英学院的教育系统、教育局面的。法国存在精英学院。

　　首先要了解的一个入口点就是法国有两类的高等院校，一类是国立的综合性的大学，它发三张文凭，学士、硕士、 博士，是由教育部统一发的学位证书.另外一种是专业学院，有工程师学院、管理学院、艺术学院、建筑学院等等。可以这么说，在不贬低法国公立性大学和教学水准的前提下，因为是欧洲一体化的学士、硕士、博士，起码是欧洲水准的教育。我要强调的就是，法国的真正的精英学院是在后者，工程师学院、管理学院等等。但是它们为什么国际知名度低呢？原因之一就是它规模不怎么大，甚至很小，有的才二三百人的规模，可是非常有名校的鉴质。第二就是公立和私立的都有。法国有87还是88的公立综合性的大学，构成法国高校的主体。一所大学的规模就是几万人。法国的大学生有80%的就读公立综合性大学。工程师专业学院也有不少是公立学校。私立学院大部分是商业管理学院。有的不是私立的，是巴黎工商会所属的。学费上和私立的差不多。私立和公立只是表现在学费上有一定的差别。从文凭的含金量上，有的私立的远远超过了公立，有的私立远远落后于公立。所以说质量的分水岭不是公立或私立。

　　主持人：我们说到了公立和私立的大学分别。就像你所说的，学校的质量不在于鉴质。给我们推荐几所学校，在国际上确实影响比较大的学校。

　　Pierre Yang：我觉得88所公立综合性大学里面，到了硕士这个阶段的时候，才能说哪个学校好、哪个学校坏，也就是说头三四年的教育质量都差不多，到哪里读都没有关系。它和中国不一样，考取了北大，必须一直读到底。法国是一年级可以在A大学，而二三年级可以到B大学读等等。到硕士的时候，才能分出学校的好坏。理工科里有巴黎11大、6大，综合性大学是注重基础性理论与研究的，而工程师学院是注重实用的。巴黎六大, 巴黎11大是在复旦大学的排名里唯一两所进入排名的法国大学。法国工程师学院，只要是工程师学院都非常好，在工程师学院里面有几所是绝对拔尖的，比如说有一个巴黎综合理工学院，它是绝对拔尖的。还有巴黎中央理工学院、巴黎电信学院、路桥学院，它们都一直在沿用这个名字。还有就是煤矿学院，它可以说是当年最尖端的学院，现在仍然是第一流的学院。