心理学家李子勋老师

　　主持人殷智贤：各位网友大家好，感谢各位关注和谐家庭基金公益讲堂，今年的主题是“慈爱就是生命力——中国儿童阳光成长行动”。我们都知道孩子是祖国的未来，如何保护未成年人的合法权益，使他们身心两方面都能得到健康的成长，是我们所有成年人的责任。但这个不仅仅是一个美好的愿望，更需要有真正的智慧，今天我们请来了著名的心理学家李子勋老师。您好。

　　李子勋：您好。

　　主持人殷智贤：我们今天请李老师跟广大网友谈一下，从心理的角度来讲，什么样才算是保护孩子的生命安全？我们都知道，孩子在他未成年人之前，很长的一段时间，对成年人有很大的依赖，在这个漫长的时间里面，就您多年的研究和临床实践来看，您认为孩子可能遭受一些什么样的心理创伤，这对他的终生会产生什么样的影响？

　　李子勋：一般从心理学的经典理论来看，两岁以前的孩子都是容易受到创伤的影响。心理学经常会说这样一句话，所有的心理障碍，心理疾患都得于3岁以前，也就是说3岁以前如果把孩子保护好了，99%的心理方面的困扰都不会那么的严重，或者至少不会形成一个病态的。当然这只是心理学的一个理想化，实际上我们知道，创伤一个是看他发生的时间，一个是看他发生的烈度，就是强度。哪怕7、8岁或者十几岁，如果这个创伤来得太厉害，恐怕人也会出现心理方面的障碍。但是这样来讲，心理学主张的就是说，在两岁以前，妈妈要尽起很大的责任，在很多福利比较好的国家，都会给母亲这样的时间和条件，包括环境，保障母亲能够跟孩子有一个很好的生活。那么在中国，我们还做不到，我们的产假，现在就是100天左右，中国这个事情还没有意识到，儿童早期的时候是需要妈妈陪伴的，而不是一个阿姨或者是姥姥，或者是奶奶来陪伴，这个可能是导致中国儿童在早年的时候，容易出现一些被伤害或者是事故。

　　主持人殷智贤：比如？

　　李子勋：比如说孩子的摔伤、踢伤，或者是烫伤，或者是阿姨、姥姥看不那么尽心，包括就是语言、行为，我记得在北京台播过一个录像，就是一个阿姨怎么整孩子，推搡他，一个一岁多的孩子，打他，不给他吃东西，妈妈白天上班，晚上孩子不能表达清楚，阿姨总是说好，妈妈也特别感谢这个阿姨，要不是这个家里安了摄像机，这个儿子从半岁开始带着，想想带了三岁，来自于亲密关系，晚上跟阿姨睡觉，会建立这种亲密关系，就会形成我们心理学经常谈到的就是变形人格障碍，就是来自于他需要阿姨来喂食他，来怀抱他，跟他睡觉，对他来说是重要的关系人，他需要依恋这个关系人，在依恋中受到创伤，就不得不去理想化它，所有的惩罚都看成是自己的错，孩子无意识的，这样就会形成一个冲突。成年以后，在亲密关系中，不能够自我找到自己的位置，所以就容易出现很多婚姻和恋爱的困境，包括对亲人的不信任，这个一般在心理学就认为是一个边缘性障碍，这样一个情况。这些创伤可能在心理学讨论比较多，尤其20多年来，在西方或者在美国这样一个谈到母婴关系和依恋障碍里面。我们反复提到变形人障碍的情境，不管在西方也好，在中国也好，中国的父母在管束教养孩子的时候缺少一种真正的培训，好像生了孩子就是妈妈，因为对中国这个问题来讲，我们是会没有担负起对母亲的指导，而西方这些指导都是免费的，不需要花钱的，中国如果谈到指导，都是带有一些商业行为，但是以后你们的基金会或者和谐家庭基金，或者可以针对母亲每一年来接受或者一周或者两周的指导，这种都是蛮好的，因为可以避免大量来自于不了解儿童发展心理带来的影响。

　　主持人殷智贤：您除了刚才谈到，雇的保姆对小孩儿可能造成伤害，由于母亲缺少陪伴，而不能觉察。我注意到您刚才提到，爷爷、奶奶，姥姥、姥爷带小孩儿，也可能不尽心，但是现实生活中，大量职业女性不得不工作，总是把孩子交给祖辈，爷爷奶奶都觉得自己特别爱自己的孙子，这种不尽心表现在什么方面？

　　李子勋：一个就是管束不够，照顾不了，因为奶奶年纪大，因为孩子永远生活在当下现实的生活里，而爷爷奶奶变成是隔代，现实感离孩子太远，跟妈妈不一样，一方面是管束不够，或者过紧，爷爷奶奶为了自己的儿子或者是女儿，过于尽心，一直忽视孩子那种自觉的发展，就是我们现在心理学比较主张的生命自己的能量很大，也就是说现在我们假定了一个生命，只要是环境合适，不需要去教化他，或者引导他，他自己会找到成长之路，他有一种力量，就像一棵树，放在土里，长大，不需要你去管束他。

　　心理学发展以来，我们越来越主张，不要太多的影响孩子从小到大的自我选择，自我行为。在这一点上，我也想从自然中寻找一种智慧，我们看到自然，不管是飞禽或者是哺乳动物，它们对孩子的管束，往往只是一个条件，就是安全，别的都不管，羊要跑就跑，但是它觉得跑出了范围，你就得把它抓回来，在他可控的安全范围内，让他去滚，去碰，碰一些危险的东西，只是在旁边静静的看着，直到它觉得危险涉及到孩子的时候，它会把孩子带回来，大自然是这样的，不怎么约束它，不怎么规定它的行为。

　　其实人类，我们的孩子当然跟自然界的孩子有一些区别，但是事实上，我们还是来源于大自然，还是应该从大自然中获得一些启示。所以说，现在的孩子的成长来讲，西方来讲，从美国或者是加拿大，都是主张对孩子小时候的行为不给予太多的约束或者是规定，让他们自由发展，自由决策，这样慢慢能够找到自我。因为在现在心理学来谈，就是我们的孩子，90以后的孩子，包括我们2000年以后，2010年以后，越来越自我为中心，自恋型的方向长大的，因为他的很多满足都得到了，那么越是这样的孩子，他越愿意自我主张。那么我们用传统的方式来带他，一定要跟他规划好，那么和他的很强的自我主张，就会产生很大的冲突。

　　主持人殷智贤：这会给孩子带来创伤。

　　李子勋：这不一定是创伤，但是这会给母亲和孩子这种养育带来困难。因为现在比如说90后的妈妈已经有了，80后的基本上的都是妈妈了，养育新时代孩子的时候，发现越来越麻烦，越来越搞不懂他们，可能是他们的成长和所处时代不一样，我想真正的创伤，从心理学来看，可能还是，一个是几个方面的，一个就是体罚，就是身体的创伤，来自于身体的创伤。因为我们讲的身心一致，一个是语言和心理方面的冷落，不理他，或者不爱他，或者是忽视他，这种创伤，这两种创伤，一个是暴力的，一个是带有情绪或者精神暴力，妈妈整天发脾气，妈妈整天没有好心情，或者对孩子的态度非常的忽视，就是我们说冷漠，这种情况下，大家都知道，在前十几年都在研究创伤性试验障碍。那么对于这种早年成长的孩子，在慢慢的接触这两种，一个是体罚，一个是精神方面的冷落，或者是隔离，或者妈妈离开，突然在分离阶段消失了，可能会造成这种创伤后适应障碍。但是现在就是，现在对创伤性试验障碍研究就比较少了，就发现我们的孩子仿佛比我们那一代，60年代、70年代长大的人更能够耐受一些独立成长的环境，这个可能跟他的自恋型长大有关系。那么发现这种产生创伤的反应在减少，而每个孩子都具有适应力，能克服成长中的麻烦。    

　　主持人殷智贤：但是现在很多家长[微博]由于他自己成长过程中觉得缺失很多，他会不断地要补偿给孩子很多东西，当我们也看到，这种补偿带来的后果，就是说也会削弱孩子的一些自主的能力，然后我们会看到现在的小孩儿，好像他们很容易就被某些诱惑带走了。曾经有人就是说做过一个测试，他用一个ipad在一个小时之内带走了5个孩子。那我们就是说，现在保护孩子安全，那拐卖儿童现象在中国还是说屡禁不止。这些孩子是怎么被拐卖走的？一个ipad就能带走五个孩子，这个孩子的安全性是很低的。您刚才说这一代孩子由于独生子女的原因，他们在物质上会得到很大的一种满足，按说他们不容易被诱惑，可是我们在现实生活中看到，一个糖可能会使一个小女孩儿被一个男性性侵，然后一个ipad可能就会使五个孩子在一个小时之内就被拐卖走。那这种安全性其实是蛮令人担忧的，这和您刚才谈到的说，他们在早年成长过程中是否缺失了什么，才会有这样一种反应？

　　李子勋：不一定，这个现象要从两个角度来看，一个就是说90以后的孩子或者我们现在新世纪的孩子，他更对外部，对社会，对人有更大的信任，正因为他更大的信任，才容易产生我们谈到的被骗。这一点我就要讲一些我们曾经接触的美国人，或者是澳大利亚人，他们就像大男孩，他们很容易被骗。一个美国专家来到中国买了一个假货，因为他们很信任，他相信人，他相信你，所以他很容易买到假货，但是并不一定他买了假货，就对自己的信赖做一个假设，他只会更谨慎，不会因此丧失对人类的相信。

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