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　　主持人：可能更多的修行在意学生自己，和学生周围的学生圈。

　　张新民：是这样，但是我们要说另外一个问题，这并不意味着我们的老师可以不研究我们学生的具体要求和差异性的要求。如果说我们做得更好，老师们应该更多地去结合学生的一些具体特点和他特定的专业学位培养要求，来调整你课程的内容。

　　主持人：对于老师的改变，这是一个非常大的命题，并不是说我们去做某一个，比如说在什么政策上做一些引导，就能够让这些老师真正去做调整的。所以，在这样一个背景情况下，对于老师的激励可能就会来得更加重要，或者说除了现有的学院内的这些老师以外，怎么样能够根据不同项目的培养目标，还能够有一些更多的师资。

　　张新民：这涉及到商学院[微博]建设的另外一个问题，我一直在想我们的老师们在我们的课堂里边所发挥的精力。因为我们也参加过国外一些商学院的考察和交流，我们感觉到我们办这种教育和国外办MBA教育，尤其是发达国家办MBA教育和专业学位教育，一个最大的差别是，我们是发展中国家办这种教育，人家是发达国家办这种教育，而MBA和专业学位领先的恰恰是发达国家开办起来的。根据我的考察我的体会，我们中国办这种专业学位和发达国家的大学办专业学位最大的区别是境界的区别。

　　主持人：怎么理解？

　　张新民：这个境界包括教师的境界。比如说我们很多教师的境界还没有到一种主动求变的境界，比如说他的进步更多是让学生考评出来的，学生对你的课程如果不满意，老师们会做相应的修改。如果学生在考评的过程中对他很满意是不会做相应的修改的。比如很多老师案例几年不变，实际上迅速变化的现实管理世界，我们的案例应该是随时更新或者是随时去采集的，这一点老师做得不够，他更多是为了满足一个考生的要求，或者是学生只要不给我空下来就可以了。我们看到发达国家大学里的老师们，很重要的一个精神状态是一直要往前走，尽管书的案例稍微老一些，但是课堂用的案例还是注重更新的，这是第一个，我们的境界，我不知道是什么原因引起的，应该说大环境就是这样一种状况。

　　第二个问题，我们的管理。从商学院来讲，我们现在还很难做到，在境界不够的时候就要靠激励了。如果说这个时候另外一个问题，我的进步靠什么呢？我的进步靠管理，老师的进步靠学院的管理，学院的管理，说这方面的课程如果要改善，我有什么什么样的激励，这个激励是全方位的，有职称晋升的激励，有奖励提高的激励。各种激励不管怎么样，对老师还会有一定的吸引力。但是恰恰我们看到一些商学院的管理达不到这个状况，或者由于财力的问题，或者是由于院长精力投入问题，顾不过来，这样老师进取的动力又不够了，很多学校我们考察这个情况，在课程建设，在对教育的贡献方面，你的激励机制怎么样呢？我觉得系统设计的普遍不够，不是一两个学院的事情。在这种情况下怎么办呢？更多应该加强，一个是学生对教师的考评。第二，我们还要加强为教师职业道德的教育。教师的职业道德教育，我们在过去的很长时间里，我在学校里现在负责人力资源管理，我觉得教师的职业道德教育不是一句空话，我们中国大学教师的职业道德教育我们重视的不够，应该在这方面想尽各种办法，让我们的老师能够满足我们不断发展的教育的需要。

　　主持人：您刚才提到两个方面，一个是境界方面怎么样做一个提高，还有对于老师的激励方面怎么做提高。如果这两方面确实能够有些改善，您更希望这些商学院的老师能够在哪些方面进行改善和完善呢？

　　张新民：第一个问题，据我的考察，我们大量的商学院的老师不知道专业学位教育跟科学学位教育的一种差别。实际上科学学位的硕士我们一直很熟悉，这种科学学位更多的是强调研究型的一种培养。现在大量的转到专业学位来，很多老师转不过来。所以，第一个问题，应该对老师的视野也好，他的知识体系的调整也好，在这方面对教师进行课程培训或者能力培训，这方面的培训应该说中国MBA教育界做得是不错的，过去十几年我们一直在做师资培训。但是你从师资培训就可以看得出来，很多学校的老师从来不参加课程培训，有的学校的老师总参加各种培训，但是你明显感觉到不是因为这些老师原来不行而去参加培训，而是因为行才参加培训，他希望更多的从别的学校的同行里、老师里得到更多新的东西，新的知识也好，新的案例也好，新的方法也好。所以，这方面的情况，更多第一是对教师的培养，这个培养是社会的，而不简单是学校本身。第二，应该鼓励我们的老师参与社会实践。毕竟MBA教育是一个实践导向性的教育，包括金融学硕士和MPACC。如果我们的老师对企业不了解，运作规律不知道，现在新的法规变化不知道，那我们应该说这个教师很难有高质量的结合实际的、符合实际需要的课程。

　　主持人：刚才您也提到MBA是以实践导向为基础的一个实践的专业学位，现在我们也知道很多MBA、商学院引入了很多外界的企业导师，但实际上企业导师在对学生培养过程中真正能起多大作用，这一点您是怎么看待的？

　　张新民：企业导师应该说在一定程度上能够解决或能够缓解商学院的主流老师与实践结合得不够的问题。古人讲的话叫术业有专攻。我在几年前曾经说过，教授永远不要和企业家去拼实践。第二句话，企业家不要以为自己能够比教授们在整体上能够做得更出色，我说的是整体。某一个企业家有可能他各方面，甚至和所有的教授比，普遍来讲，企业家更熟悉企业管理的运作规律，教授更多的熟悉教育规律，这是必然的。企业家在哪些方面可以弥补我们的缺陷呢？实践方面实操方面的问题，理论与实践结合的问题，或者制度、理论和实践的关系问题，在这些方面企业家是能够起到相当多这方面作用的。另外，企业家进入我们的校外导师，甚至给我们上一节课以后，还可以给我们学生提供一些实习基地，这样学生参加实践的机会也多了，老师也可以进行案例研究，也可以到企业里去挂职锻炼，这是可以做到的。但是如果企图指望企业家能够按时按点的给学生们一门课一门课上下来，这是不切实际的，一门课可以，普遍的是不可能的。

　　主持人：而且他们教的不一定更系统、不一定更完善。

　　张新民：企业家教的往往不容易系统化，系统化的问题是大学教授的问题，他可以给你某些方面的补充，这方面的情况其实就是老师的把握。

　　主持人：新民校长，在最开始的时候我们知道，在前段时间外经贸商学院的MBA项目也得到了EQUIS的认证，这个认证真的很难得，因为本身对于财经类的院校，你们是第一个获得这个认证的，而听说您曾经还是商学院院长的时候，您就已经开始提出这个项目的认证，当时您是怎么想的，为什么想着一定要把MBA项目认证，毕竟是中国的MBA项目，为什么要推到世界上得到这个认证，得到认证又说明什么？

　　张新民：这个国际认证是在我任上就开始准备的，但不是我想这样做的，是我们当时的校长陈准民教授，他找到我，跟我讲，我们对外经贸大学的国际化特色，我们应该有一些指标，其中一个重要的指标就应该是我们在国际上得到一种认可，或者说通过某种方式获得一种国际认证。当时我们学校实际上在这方面，在商学院里有好几种这方面的情况。一方面是我们的会计专业跟不同的会计专业团体，比如英国的ACC，香注册会计师工会、澳大利亚注册会计师工会、加拿大注册会计师工会等等，我们的课程在相当程度上获得他们的认可，当然这是一个专业方面，在课程和会计专业产品方面的一种认证。但是更多的在商学教育里获得国际认证比较多的，一个是美国的AACSB，另外是EFMB，还有AMBA，我们最早想搞的是AMBA，但是我们后来发现，必须花精力搞AMBA就不如花精力搞一个欧洲的，搞一个美国的。现在非常高兴，我们作为中国财经类学校的第一家通过EQUIS认证的学校或者商学院，这个应该是非常不容易的，因为实际上在中国的财经类学校里，我们如果看它的学科结构，各个财经类大学几乎就是一个大的商学院。在这样一个大商学院里，实际上各个学校里的小商学院，仅仅是大商里边的一部分。所以，在跟国际同行交流的过程里边，经常会在这个问题上我们很纠结。比如说金融学科在一个学校里边，在不同的学院里都存在，会计学科也有，经济学也有，那你认证的是哪一部分，这是非常不容易的一件事。这一点，我想应该是值得骄傲的。

　　第二个问题，我们为什么要这样做？我是搞会计的，会计是一种商业语言，实际上这种国际认证也是类似于一种语言或者是名片一样。只要在我们商学院的LOGO里边放上国际认证的标志，国际同行跟你在交流的过程里边，他会平等的在心里上跟你做这样一种交流，你不用再说了，不用解释你的特色，不用解释你的水平，他认为你至少达到了一个基本的标准。当然我并不认为这个认证的成果就一定代表多么高的水平和质量，但它一定达到了一个基本的水平和质量，而且国际认证是一个不断改进和改善一个大学或者是一个商学院质量的一个机制，我认为这个用好了的话，会对这个学院往前跑有非常大的促进作用。

　　主持人：您也提到现在国际上有三大商学院的认证，我们也知道现在在国内，教育部也提出了中国高质量的认证体系，这个认证对于中国真正的商学院的建设或者MBA项目的建设，有实质性的意义吗？

　　张新民：实际上任何认证，首先它是一个自愿的行为，跟接受检查不一样，跟合格评估不一样。我们在MBA有合格评估，最近我们准备启动对EMBA的教学单位的合格评估。合格评估来自于自上而下的或者是政府主导的，或者是行业主管机构，我们MBA教执委，它所领导的评估，它有一定的标准。但是认证是主动表达或主动想达到一种质量标准的表达的机制或者是机会，接受更高水平、更严苛的一种检测标准或者是指标检测的一个过程。实际上我们说中国有一些大学已经完成了国际认证，有的完成两个，有的完成三个，有的完成一个，已经部分完成国际认证，当然我并不觉得一个学校三个都获得认证就一定要好，我不是这样看的。一些中国的大学，尤其是国际化程度比较高的大学，已经完成了国际上的主流认证，他们应该说已经达到了一定的国际化程度的标准。中国当然是按照美国的、欧洲的标准去做，当然美国、欧洲的标准应该具有相当的规律性在里边，应该说地域色彩并不强，内在的质量色彩更强，包括商学院的建设怎么样做。另外一方面，中国这么大一个国家，几百所商学院，200多所有MBA资格的商学院或者是管理学院。这些学校我们要不要搞，实际上MBA教执委在相当长的时间，至少十年左右的时间，我们就开始探讨怎么样做这个事情，现在已经标准化的模板出现了，已经有一些学校通过了这样一个认证，从某个角度来讲，或者教执委推动这件事情来讲，认为中国大陆完全可以异军突起地搞一个自己的认证，而这个认证是让各个学校或者各个商学院自愿地加入进来，自愿地受这样一种价值评价标准去约束、改善自己的教育质量。所以，我认为这是非常积极的。

　　主持人：您认为这个认证会对于商学院、对整个行业进行一个大洗牌吗？

　　张新民：不是洗牌。不是要通过认证洗牌的。实际上现在基本情况是这样的：第一，MBA的主办资格我们是经过一定程度比较严格的审批程序的，但实际上我们在最近的一批MBA进入新军的过程里，因为这次改革是各个省决定进入范围的商学院，感觉有些学校确确实实这方面的质量不是特别高。我们希望一个什么样的概念呢？将来不是政府主导或者不是教执委的一种主导价值评价，而是由社会上一种更加超然、更加独立的机构去做这件事情，而想加入这个俱乐部的学校主动申请，受这样一种价值标准的约束。不是洗牌，而是引导大家走正确的道路。

　　主持人：好的，非常感谢今天张新民校长做客新浪，我想通过今天的采访，大家对于整个商学院这个行业有了更深入的认识，不可避免MBA确实面临的压力比较大，但是这个压力也许会转化成对于整个中国MBA行业往前发展的一个动力，有可能说从这里面比较好的一些学校就异军突起了，把MBA做得特色越来越强大。那些特色不明显的，也没有办法跟科学硕士区分开来的院校，干脆慢慢就边缘化。

　　张新民：调整自己的战略。

　　主持人：好的，今天非常感谢张新民校长做客新浪，也感谢各位网友关注，特别感谢易茗造型为本次造型提供支持，谢谢大家！

　　张新民：谢谢，再见！

　　主持人：再见！

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