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李银河

　　著名社会学家李银河出席了中国“商界木兰”年会，并和英仕曼集团中国区主席、木兰汇执行理事长李亦非进行了一场主题为“女性意识觉醒之后”的对话。

　　李银河指出，成功的女人比男人少，可能占到一成，整个从社会的文化、舆论上面对女人都是不利的。女汉子和狐狸精都是应该被现代女性打破的刻板印象。女性不要太多的屈服于这种压力，可以不用考虑。我们教育孩子，一定让她做一个独立的人。首先是人，其次才是一个女人。

　　对于剩女现象，李银河表示，这是一种羞辱。她指出，女性不要害怕，比如说不结婚了怎么样，一个人过又怎么样。如果你还想结婚的话，你可以往下找。不一定非得按照市场的找对象的一般规律，非要找比自己强的男人。

　　李银河最后寄语女企业家：我非常敬佩女企业家，你们是现代女性真正杰出的代表。我看到一个统计资料，全世界最富有的女人，前20名，身价在多少亿，十亿美元，百亿美元以上的咱们中国有两位。其实有很多人，他们也很有钱，但是财产都在账户名下。如果女人能成为首富，太为女人骄傲了。我希望大家做一个成功的女人，而且做一个快乐幸福的女人。

　　以下是李银河与李亦非两位女士的对话实录：

　　李亦非：我跟李老师的这场谈话应该是今天下午最有意思的，希望如此，而且我们会留给大家空间提问，把你们憋了一生的问题在这个时候。刚才叫最懂女人的男人们，我们这个叫“最懂男人和女人的女人”，一场大师级的对话。

　　大家都知道李银河老师是著名的社会学家，也是社科院第一个文科博士后。她涉猎的问题都是我们内心极其好奇渴望但是又无解的问题。例如婚姻法修改论证、虐恋亚文化、女性主义、性的问题、李银河生命哲学等。这哪一个问题不是我们每个人生活中碰到的，而又不敢大声喊出来的思考。今天非常荣幸请到李老师。

　　整个社会的文化、舆论对女人都是不利的

　　昨天我在香港的时候，我在飞机前看到一个新闻，中国5个女性维权主义者，是为在公共汽车女性被骚扰的事件，先被抓捕后来又放了，就这个问题请李老师给我们做一个简单的看法。

　　李银河：这个事儿发生的时候，我们有一个团美国哈佛做演讲。这个事很奇怪，我们每到一处都有人提问。后来我才注意出了这么一个事情。有一个NGO组织是一个女权主义，她们搞一些，都是女权主义的行为艺术的东西，比如说占领男厕所是她们搞的，在公众空间里头，如果男的女的厕位一样多的，女的老排长队，她们就用占领男厕所的行为艺术来引起公众注意这个问题。另外还搞了一些穿着婚纱，把上面撒上红颜色，就是引起公众注意家庭暴力的问题。这次被抓捕是因为在策划要到公车上反对性骚扰发贴子。结果没想到闹的特别大。她们被抓起来以后，正好是20周年，全世界所有的女权主义的头头都在纽约开会呢，大约七八千人，这个消息传到美国以后，三四千人就上街游行，要求放这些人，我们外交部回应，你们没有权要求我们放人。这样就形成全世界所有的女权主义抗议，最后美国的国务卿也发了声明，说这些女孩儿没错，应该放了她们，还有希拉里都跳出来说这些事。我写了一篇博客，事情变得越来越荒诞。

　　中国政府不是反对女权的，男女平等是咱们的基本国策。我当时就这么跟记者说，我觉得这里面有误会，绝对不是说中国政府站在性骚扰这个方面反对这些女孩。他们从维稳的角度，对NGO比较警惕。警方提到检察院的时候，检察院会驳回，因为没有证据，她们没有犯罪，按证据不足也会把她们放了，后来果然也是这么发展的，大概就是这样的情况。

　　李亦非：在公车受到性骚扰，很多女性，尤其是年轻的女性，大学生，包括出去打工的女孩子，经常碰到这样的问题。不光在中国有这样的问题，在美国、世界各地都有这样的问题。现在这些人被放了，这个事引起的关注度会让我们越来越关注这个问题。

　　今天我用一个非常激烈的话题引起大家的关注。我们所谈到的这些问题，最终都会回归到一个问题，我们女人总是把我们跟男人从某种程度来说，相互的，是一种相对论的来看。所以我们今天也是木兰女企业家的论坛。主办方委托我说到，《中国企业家》这本杂志今年创刊30年，最近一期杂志，我们选择两位女性(进行了报道)，一位是写李银河老师的，《性与哀愁》，还写了农村诗人余秀华，题目叫《摇摇晃晃在人间》。这两个人都不是女企业家，对我们来说，对于企业家来说，对于女企业家来说，她们意味着什么？对我来说，我感觉从某种程度来说，我看似女强人，很多人说你在商场上叱咤风云，但是实际上我静下心的时候，我读到李银河老师的书的时候，我内心觉得非常的软弱，非常无力，非常不敢于挑战，非常的传统。她们(李银河和余秀华)从某种程度上来说，是真正内心非常强大的人。

　　我想问一下，对于一个女企业家，李银河老师你有什么样的建议，我们如何穿透(限制)，我们作为木兰汇女企业家都是很成功的女企业家，还有很多在座的各位是奔跑想成功的大学生和职场女性。追求职场的自我实现的时候，我们要克服自己的弱点吗？我们有自己的弱点，我们是不是跟男人相比，更加感性，更加多变，更加没有坚持。我们从您过去研究的问题中吸取到什么样的养分？

　　李银河：成功的女人比男人少，可能占到一成，这个有特别长的历史原因，几千年，中国就是男权社会，所有的政治资源、经济资源、文化资源都掌握在他们手里。女人在这里面占到一成，我觉得已经是很大的进步了。男性企业家有一种历史上的优势和惯性，有的时候不用特别努力，他们都能够做到女人这个程度。女人如果要想在职场上跟他们打拼的话，可能要付出更高的代价，这里面确实有好多，不光是从实际的竞争中出来的困难，还有那种舆论上的困难。

　　有的时候你会看到有一个报纸上一个大红蓝标题，有一个女的当选总统，会说我们相信她会做的像男人一样好，她会像一个能够比得上男人的好总统，会这么说。可是你再反过来设想，比如说有一个男的当选总统了，报纸绝对不会出现一条，我们相信她会像女人做的那么好。从这儿就可以看出来，整个从社会的文化、舆论上面对女人都是不利的。

　　女汉子和狐狸精，都是应该打破的刻板印象

　　李亦非：最近有一个新的说法叫女汉子，女人必须做的跟汉子一样才能得到人们喜爱，如果是小鸟依人就是狐狸精。很多女性处于这种压力，就不愿意温柔，觉得我必须像女汉子，男人才会喜欢我，女人也会喜欢我的，这样让我的成功障碍稍微少一点，你觉得我们该为男人做这点妥协吗？我们该对别的女人女性这样期待吗？

　　李银河：你刚才说的这种情况，女人就得小鸟依人，春藤绕树，女人不应该直接作为那棵树，她应该做春藤。我们搞性别研究的把这种情况叫“刻板印象”。什么叫女性气质，什么叫男性气质？有一套刻板印象，男人是攻击性特别强的，特别有领导力，特别坚毅，特别独立，能决定事情。女人就得是辅佐的，就得是那种听命的，是特别温柔的，特别驯服的。古代还三从四德呢，现在好多人搞女德馆。中国人把美德丢掉了，都不是三从四德，我们要恢复女人的三从四德。这个东西完全是一种对女人的压迫，就是这种刻板印象。女人有一套女人的气质，男人有一套男人的气质。一个女人不安于女人气质，又要做领导，又要跟男人打拼，又要跟男人打拼，把他们干掉，你就是母老虎。最早出的词叫女强人，你知道什么叫强人吗？在水浒里强人是强盗，是杀人越货的，那叫强人，女强人，女强盗。包括现在的女汉子，都有点贬义，你们都已经没有女人味了，都像男人了。这种东西本身就是一种压迫，谁规定女人非得什么样。女人为什么就不能非常的聪明，非常的有竞争力，非常的有攻击性，非常的能够当领导，为什么不可以。作为一个新时代，现代的女人，应该把传统的这种关于男性气质，女性气质的刻板印象打破。

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