师至洁：我们每年接受学生是有要求的，比如调研行业接受的一定是学相关专业的，比如市场研究、人口学、统计学专业的。一般用人单位在选择大学生的时候对学校有定性的要求，比如建筑性企业选择的一定是先从建筑院校选，然后从综合类院校的建筑去挑，企业选学生有一个这样的过程的。

　　陈宇：这不仅仅是针对专业不对口的学校，就是专业对口的学校，比如IT的学院培养出来的IT人才，IT企业用不了，建筑学院培养的建筑人才，建筑企业也用不了。我们国家的大学教育脱离经济，脱离生产，自我循环，自我服务，自成一个体系，我把这个现象叫“卡拉OK，自娱自乐”，已经运行多年了，很长时间以来就是这样。过去的矛盾不那么突出，因为大学生相对出来比较少。我们在2002年之前，每年应届毕业的大学生是100万人，这100万人对我们这么大一个国家很容易就消化掉了。其实那时候已经存在这样的问题，但不突出。

　　从2003年，我们高等教育“大跃进”之后，从1999年开始扩招，扩招的第一批大学生是2003年毕业，2003年毕业的大学生是160万，比2002年多了60万。那一年大学生的分配就很紧张了就已经成为党中央、国务院关心的事情，我当时正好在劳动和社会保障部工作，温家宝总理亲自下指示说要解决好大学生就业难问题。中央第一次关心这个问题是2003年，从2003年到2009年，这件事儿不是越来越化解，而是愈演愈烈。为什么呢？2003年是160万大学生，今年是610万(应届毕业)大学生，也就是说从2003年到2009年7年的时间，我们应届大学毕业生的人数翻了6.1倍，这样的情况下，现在大学脱离经济，脱离生产，不了解企业的需要，不了解市场的需要，这样一个矛盾就很突出了。因为有这么多人要送到企业去，企业又是一个独立的法人，必须为自己的生产负责，为自己的产品的质量和产品销售负责，为自己的业绩负责，他不是慈善机构，不能说我什么人都收下来，什么人来了我都给你开工资，不管成本，不管效益。这是不可能的事情。所以，对企业来说，生产是第一位的，良性循环或者利润的获得是第一位的，用人是服务于企业的生产、服务于企业的发展，对人的需要是派生的，如果这个人不符合这个企业的需要，“对不起，我只能不用”。

　　我这里特别强调，我不是说反对大学扩招，不是认为我们这些年大学生人数增加不对，对于我们这样一个国家，在经济不断地发展，人民生活水平不断地提高，大家都希望自己的子女受更多的教育这一件事情是好事儿。高等教育从精英教育走向平民教育，高等教育的毛入学率从过去的5%，过去100个只有5个能上大学，现在增加到25%，这也是全国人民的愿望，本身也是一件好事儿，我还恨不得希望到50%呢，中国一半的孩子都跟发达国家似的，都能上大学。但在这个过程中，大学要改变自己，邢院长说得很好，大学有学术性的，有工程性的，有职业教育性的。大学要培养多种人才，不是说大学就培养一种人才，这种人才就是搞研究，在“象牙塔”坐着，或者当干部，当领导，当领导也得从士兵开始才能当到元帅，我们国家更多需要的是在第一线工作的，我们管他叫技能人才或者高技能人才或者技术人才，肯定最需要的是在第一线工作的人，国外很多大学生当工人，开出租都是可以的，我们的大学生恐怕还没有这种思想准备。

　　大学的发展和大学教育本身的变化应该结合起来，如果你不变的话，就便宜了我们这位……

　　邢山震：八维学校(笑)。

　　陈宇：民办职业学校的作用就体现出来了。为什么呢？他们和劳动力市场结合紧密，他们培养的人要是找不到工作，就没人上他那儿去。他们的教育就是市场导向的教育，就得和劳动力市场紧密接轨。现在在大学教育不能发生变化的情况下，他们在毕业之后再来找培训机构，再找民间职业教育机构或者专业教育机构。

　　唐军旗：今年有一个统计，按邢院长说的，学术类、工程类、技术应用人才类三类人才中最后就业率最高的是最后一种，高等技术院校最高，学术类的院校就业率最差。这说明回炉教育在08年金融危机条件下，产生的效益对职业培训机构营业额有很大的增长，所以，现在美国风险投资公司在这两年最活跃的是在教育培训市场，投了很多的钱，尤其在中国。使得现在很多学生更看重的是就业型的教育，按我们另外一种说话是职业教育。

　　前几天我也去了张家口的几个学校，他们现在分两种：中专和高等职业院校，当地有两所院校，一是建筑工程职业学院，二是他们的北方学院，都是职业院校，国家今年也投了很多钱，“十一五”国务院投了145亿用于发展职业教育。单是高职和中职，培养了一批实操能力非常先进的国家级重点中专和国家级重点高职。从今年就业统计情况来看，国家投这个钱是有效果的。北京的城市学院就业率就比一般的公立二类本科院校高很多。连续几年统计都在95%以上。这在公办学校里，对清华、北大这样好的学校来说都是有压力的。原因是什么呢？他们培养的学生实操能力确实非常强。

　　我们也用过他们的实习生，前段时间我们就找八维要过一个实习生，我们就需要懂PS的学生，当时我们要了两个人，有300多个学生来报名，其中包括很多很好公立大学的IT专业或者计算机系类学生，就连这小小的要求，做我们中心的网站他都做不了，后来我们找了八维的学生，他们把网站做的很好，通过别人的引荐我们找了一位东北大学的学生才把这个网站做好。

　　通过这个实际的例子，我当时的感受是，现在的企业不是不需要人，刚才陈会长说了，制造型或者一线基础用人岗位企业用人量是很大的。即使就业形势这么严峻的情况下，很多岗位是配不了人的，包括IT类的，或者找一个秘书，我就要来300个好大学的中文系的学生，或者学行政管理的学生，我敢说现在95%的学生对于公文的严格写作是不知道的，或者让他写一个通知他都不清楚，不说有30%，也得有25%以上。正是在这样的条件下，这时候你能怪企业不招人吗？这样的条件下没有办法，企业也很无奈，他招不到自己合适的人。大学生自己也挺苦恼的，我上了四年的大学，现在找不到工作，对于企业，对于社会会慢慢产生积怨的情绪在里面。

　　师至洁：每个岗位都需要人，就拿市场研究公司来说，市场部门需要人，销售部门需要人，研究部门还需要人，今天上午我们还曾面试过一个学生，我只希望他写一个基础的文字，简单的通知让他写一下，他说你给我网线，我要上网，到网上查一下，现在没法写。我们的人事都呆了，他的语气很直，要么给我网线，要么让我回家写，现在我写不了。

　　主持人娄雷：现在民办学校的就业情况逐渐好于公办学校，我觉得教育实际上就在读一种保障。我以前接触跟我同龄的人就是CEO，觉得读书都没有用，因为我身边很多人没有读书也能成功，所以我是坚定的读书无用论者。后来一个活动我的同事一句话点醒我，所以我现在是读书有用论坚定支持者。为什么这样呢？因为我们的抽样是不同的，我们拿读书100个本科生比，我们是拿100个本科生对比100个研究生，和100个博士生比较，比较的结果当然是博士大于硕士研究生、本科生的，相比较就业率要有保障。

　　虽然就业率会有民办高校逐渐增高的情况，但北大同学如果想就业还是很容易的，只不过北大的学生觉得我是一种有身份的人，去一个好单位，拿一个好职务会有难度。而对于同样的民办学校的学生来说，心态很低，认为自己找一个工作就很好。从单纯的就业率来看，不足以看到这个学校教育质量的。为什么现在我们的大学生毕业之后还要学一门技能？这是不是相当于多了一门投资，家长说我给孩子四年六年，居然没有回报，我做股票能挣钱，做生意可以盈利，但孩子在教育过程当中没有盈利，我还要再拿一笔钱让他学职业教育，何必当初让他上大学呢？各位嘉宾怎么看？

　　邢山震：我是教育有用论的坚定支持者。教育是有用的，在人未来的发展当中是一个基础，是一个基石，如果教育没有用，眼前能够解决(短暂的问题)，但后来没有发展的后劲。我特别同意刚才陈教授的意见，现在扩招比过去扩大了十倍，是不是意味着我们培养的大学生太多了。我认为实际上是不多的，和社会背景有关的，看一个国家的历史，从农业文明转向工业文明的过程中有大量人才的需求，所以，中国是需要的。现在在人才市场是双向矛盾，一方面我们人才找不到工作，另一方面，现在发展速度越来越快，我们每个月都在招人，但招不到合适的人。我们培养的人才标准和企业用人标准不匹配。刚才你提到不匹配，是在两个方面不匹配：

　　第一，专业的技能，他应聘到某一个工作岗位，首先需要他的专业技能。