第二，职业素养不匹配。职业素养不匹配体现在什么地方？涵盖的范围非常广，心态、态度、作风、性格、价值取向、人生观、世界观所有这些东西。现在大家感觉，在改革开放刚刚开始的那几届大学生，大家的评价相对比较高，但到后面出现的评价越来越低，“80后”、“90后”这几个词我始终不知道是褒义词还是贬义词，我自己似乎觉得贬义多一些，褒义的少一点。

　　为什么对后面(培养)的大学生有这样的评价？就是个人修养和职业素养，这是不太好的评价了。我自己认为，一个人整体的修养和文化环境相关，和文化的教育相关，和素质教育相关。在改革开放之前，中国的政治环境不好，但文化环境相对来讲比较纯粹，中国的传统文化讲伦理、道德，现在企业里讲工作伦理，现在年轻人到了企业里，似乎工作伦理淡漠了。

　　唐军旗：实际上是忠诚度的问题。

　　邢山震：对，实际上等于文化没了，西方文化进来，我们学习西方文化。过去我们不管用的措施手段对不对，我们讲政治文化教育，至少我们在关注，现在我们关注得越来越少。现在所有人都向西方学习，学什么？有没有学到文化的精髓？没有。比如西方的科学、宗教、法律，你的科学精神有吗，规则精神有吗？实际上宗教的本身第一特性是规律，我们有规律吗？现在很多年轻人不讲规律才好呢。所有这些东西都给人的职业素养打下烙印，“80后”这一任成长起来文化素养是非常混乱的。我们学到了西方标普的东西。刚才我们说的是专业技术问题，这影响到了我们的职业素养，快餐的进入也进入了快餐文化，所有人都希望一叶成名，一叶暴富，所以我们的心态处于浮躁的状态，为什么天天跳槽？这个工作看不上，那个工作看不上，希望天上突然掉下一个馅饼，让我遇到一个好机遇，一个月一年就怎么样了。不可能。我们做工作都知道，人是一步步做上来的，这需要一个人的文化底蕴，要靠一个人的沉淀，这应该是教育完成的职责。

　　现在的教育缺失一是专业技术，我们定的专业目标不明确，自己学校定位不清楚，教育模式出问题的，还沿着传统教育模式在走，尽管中国社会，人才需求发生了变化，但教育机构没有跟着市场走，这影响了他的专业能力。二是外部环境变化了，应该注重人的专业素质的培养，但我们缺失了。我觉得应届600多万大学生一点都不多，关键看你生产出来的“产品”是不是符合社会的要求。

　　陈宇：邢院长的讲话已经把这个话题拉得比较开了，超过了你预先定的主题，他的很多内容我是同意的，但他讲的一些地方我觉得比较冒险。我觉得最冒险的是对“80后”、“90后”的批评，因为凡是说“一代不如一代”的人往往都没有好下场(笑)，我把这个话放在这儿，最经典的话是“九斤老太太”，老太太生下来是九斤，生下来的儿子是八斤，孙子是七斤。这是鲁迅很有名的一篇小说。“80后”、“90后”一些不成熟的地方也是两条：第一，这是成长的烦恼，年轻，必然有这么一个过程……

　　邢山震：我是希望通过这个现象，关注人的素养、修养的培养。

　　陈宇：关键的是人的培养。

　　邢山震：我说的就是这个意思。

　　陈宇：除此之外，你强调的这一条，素养、品质、道德比专业知识、技能更重要，我们小时候又一句话叫“又红又专”，后来不叫“又红又专”，叫“德才兼备”，任何时候德都是第一位的。北京大学中国职业研究所有很多秘书，这些秘书来源不同，但我们认为最优秀的秘书是什么？是有积极的心态，有很强的亲和精神，不管来了什么困难，都说没问题，我们能克服，和团队能很好地团结，工作任劳任怨，大事、中事、小事都做，其实每个单位喜欢的人也是这样的人。

　　刚才邢院长讲的有一条，包括师老师讲的，对哪一个单位来说都是这样的问题，就是“人才难得”，每个单位都觉得自己最需要的人没有，但从社会上来讲，大量的大学生，包括专科、本科，甚至硕士、博士研究生找不到工作，大量的劳动力找不到工作，大量高学历的劳动力找不到工作，这确实是结构性的问题。我们最终还是要解决问题。就从当前来看，我觉得“本升专”是一个办法，我缺什么补什么，这是一个实际解决问题的办法，不管是民办的还是培训机构，还是我们企业自己通过内训来使他们重新再进行一些学习，这里面应该包含这样两方面的内容，一是职业素质，二是专业技能。

　　职业素质就是道德、品质、献身精神、敬业精神。

　　长远来看，学校应该做出改变，刚才来自共青团的这位小伙子唐军旗……

　　唐军旗：我是“80后”的。

　　陈宇：我幸好做了一个铺垫(笑)，我总说“总是一代超过一代”，“长江后浪推前浪”。很多学校做了改变，变成“3+1”或者“2+1”，说明学校也认识到了这个问题。相信未来我们的教育改革能成功，今天上午中华职教社第十届代表大会在北京召开，中央领导全都到了，其中还有分管教育的政治局委员刘延东到场专门讲了要以职业教育为导向。这是全国教育界的一次盛会，不仅是职业教育界，教育部长洲际、王晓初副部长都到了，我认为这是在推动学校教育的改革。

　　但从大学生本身来讲，你现在已经毕业了，恐怕再说教育改革为时已晚，回炉就是摆在现实面前的事儿。过去学校的事儿已经结束了，你都出来了。你现在就得做出调整。我认为，最重要的调整是了解社会，因为过去学校的环境和整个社会的环境不一样。

　　第一，必须谦虚地踏下心来仔细了解你生存的社会是个什么社会，了解真实的社会生活。

　　第二，熟悉职场的规则。到了一个企业或一个工作岗位上，这个企业是对你怎么要求的，你应该做哪些事情，应该用什么样的心态来对待这个企业交给你的工作。

　　第三，你应该找到自己的位置。这可能和你过去想象的都不一样，你很可能要从一点一滴开始做，真的要从士兵开始。现在中央也很提倡大学生到基层去，甚至去农村去，到部队去，到社区去，要从摸爬滚打中了解自己到底能干什么，最后在这个工作过程中体验生活真正的意义、成功真正的意义。过去的孩子没有离开过学校。

　　我们现在对“80后”、“90后“的孩子是不是关心得太多了？关心得太多的孩子，我了解到一些大学毕业的学生，自己都没有做过决定，比如小学升哪个中学是爸爸妈妈决定的，中学升大学志愿也是爸爸妈妈填的，就是我去考一次试，剩下的就靠爸爸妈妈了，去跑学校，去落实去。所有事情都是大人干涉过多，但离开学校爸爸妈妈干涉不了，爸爸妈妈不能管你一辈子，你要自己做决定，了解什么是成功什么是失败，了解创业也好、就业也好、从业也好的过失，现在对大学生来讲应该现实地看待这个事情。

　　唐军旗：刚才陈会长总结得非常全面。今天我们谈的是一个很大的就业问题，就业问题是一个非常宏观的问题，包括99年扩招之后，03年第一届毕业生到现在，党和国家领导人都说了就业是宏观全面的问题，和我们的教育主体高校与7月份毕业之后负责就业的国家人保部、财政部、我们团中央这边其实都在做这个工作。我们首先应该看到一点，国家很重视就业问题，已经把它提到了非常高的高度，对很多部门来说都是一个政治任务。教育部门以及学生、社会、企业都涉及到就业问题。总体来说，虽然就业遇到了很多问题，但其实很多部门已经非常重视这个问题，应该说前景是非常好的。出现回炉教育或者出现职业培训市场的红火，其实也是我们对就业做一点我们应该做的事情。

　　刚才主持人说了，北京大学以及好的名牌学校毕业的大学生不是发愁就业，而是就好业的问题，找一个工作很简单，但现在就业形势发生改变，或者就业市场在调整，所以，不同大学生对于自己将来定位要有所调整的。以前好的学校，像清华、北大，当时国家培养人才投入这么多，毕业生要承担什么样的责任，就是社会发展，国家、民族命运的责任。现在好学校毕业的好学生要慢慢承担起普通工作者的职能，不是说好的学校出来的毕业生一定要抢占社会上稀有资源。学校定义自己的校园文化或者自己学生培养目标的时候就应该做一些调整，让学生出来有一个好的就业心态。前段时间网上有很多例子，说北大的学生去养猪，清华的学生去创业做的不好，有失清华大学学生的身份等等，其实这种面貌以后会越来越多，不是很稀罕的事儿，全社会应该营造好的范围，为现在学生的就业提供一个好的环境。

　　其实很多重点大学的学生也愿意做一些基础性岗位，但是由于社会给他的环境压力或者家庭给他的环境压力导致他很多时候被逼、无奈地没法去做，包括很多学生愿意去回炉，但现在的社会环境下让他觉得……比如我大学毕业之后没有找到好的工作，或者社会没有好的岗位，我去学一门技能，这都是正常的事情。但现在被社会看为不正常的事情。大学生说我愿意花点钱去学个计算机或者学个人力资源证书，或者我去学电子商务这些最基本的，能解决好我基本工作的技能。但有时候家里不愿意，同学觉得你在大学混得真差，大学毕业四年之后还要家里给你拿钱再做培训，而且大学毕业之后还要在待业两年去培养技能，这导致社会，家庭、家长不能接受。我们做过咨询，很多学生愿意接受这样的培训，比如八维、北大青鸟，他们愿意花这样的钱，把技能提高，还有一份工作，但他们说自己这样做家里会不愿意，认为是大学培养的失败，二是自己同学笑自己，他们有时候愿意来，但不会告诉身边的同学，等培训完了才说。这是我国高等教育发展到现在，或者我国就业走向市场化一个毕竟的过程。

　　主持人娄雷：这个过程都是每个人需要的，每个人心里都有向上的力量，今天我们节目里跟大家探讨了很多大学就业的话题，包括如何一步步面对这些东西。不管未来是就业还是不就业，总归这个现实还是需要我们大家共同面对的，在未来很多日子当中我们还是需要提高全民素质，需要大学生走到乡村街道和社区当中为人民服务。当中国的大学生心态真正降下来的时候，就业问题就不会像大家想象得那么紧张。我们不会因为培训机构在这样的环境下挣到钱而有什么想法，也不评价身边的人在一毕业之后能不能找到工作，我们每个人应该现实一点，最终找到人生的职业方向才是最重要的。因为时间的原因，我们今天聊了很多，我们的节目也已经接近尾声了，非常感谢四位与我们的交流，也同时感谢在线网友对我们节目的关注，本期节目到此结束，再见！

　　(结束)