主持人：在国内现有的90所可以办MBA教育学校当中，我们叫中国商学院的第一梯队和第一阵营，就是以清华、北大、中欧、长江中国的商学院的品牌形成了，你如何评价我们中国的商学院的这些第一阵营的品牌，他们离世界顶级的商学院有没有差距？如果有在哪些方面？第二个问题，1994年，清华经管朱熔基提出了建世界一流的经济管理学院，到现在过去了十年，您认为清华经管学院和世界一流的商学院中间还有没有差距？还是说我们现在已经是世界一流的商学院了？

　　仝允桓：是不是世界一流，不能自己说，这得叫别人说。但是，应该说我们的目标确实是这样，成为世界一流的商学院，确实我们的目标是培育商界和学术界的领袖，同时，在科学研究方面能够有所贡献，为中国的经济发展和世界的经济管理学科作出贡献。作为学院的一个目标来说我们肯定是这样，要成为一流的商学院。但是，这样的一个一流的管理学院本身标准也不是那么好评价。我想这么说，这些年我们还是做了很多的工作，很多东西在进步。现在大家说拿中国的MBA教育，其实商学院不仅仅是MBA教育，但是一流的商学院里面MBA教育肯定是它的主产品，拿MBA教育来说，其实我们现在和国际上比较，你说我们到底差在哪？这个其实很难说，就是直观的很难说。曾经有一个摩根斯坦利的首席经济学家，他在我们学院里面教过一段学，他后来也到摩根斯坦利发过一篇文章，他说学生是一流的，学科是一流的，设备是一流的，他给这样的一个评价，他说这方面不逊于世界上任何的一个商学院。这是外来人的评价，你说他真正的了解我们多少，他是表面的。如果我们自己分析的话，我想这样，经过这些年的发展，不光是清华经济管理学院，其实国内很多的商学院，在硬件设施上大概和国际上没有太大的差距。我们前一段时间有一个精品课程的评估，请了美国的教授，他们认为我们现在的硬件设施和条件比美国的还要好，我们用的比较新，我们的系统比较好，这个也可以理解，因为我们建的新，越新会越好。

　　关于课程设置，合适现在也没有明显的差别，过去说我们跟着国外学，现在实际上学的也学的太快。过去 比如说我们和美国人学，美国出一套教材翻译翻译好几年过去了，现在不存在这样的问题，我们很多的MBA项目，直接用的原版教材，直接用的英语授课，连翻译的周期都没有，而且现在即使不用英语教学的课程，老师对国际上的课程和学科的前沿充分的了解。在课程设置以及对学科的了解方面可能也看不出明显的差距。有人说可能案例会有差距的？案例的差距，我认为也不明显，为什么说不明显？我们有自己的案例中心，我们自己编案例，尽管编的不多，但是我们编了几百个案例，但是够用了，而且兄弟院校编的案例，北大等等编了很多的案例，大家互相交流大家编的案例也不少。至于西方的案例，我们和哈佛的出版社等等都有协议，我们前两年和哈佛商学院签的协议我们一年用他们的三百个案例，我们昨天又和加拿大的一个学校签协议，我们一年用他们一百个案例，我们付钱用他们的案例，换句话说，这和美国的商学院一样没有什么区别，他们可以买我们也可以买，只是我们比他们多一些中国的案例。

　　你如果说还有什么差别？我认为很重要的差别是师资方面的差别。师资上的差别，应该说这些年来，我们教师的水平有很大的提高，表现在几方面。拿清华来说，过去上很多老师不知道国际上的情况，可是，我们现在的老师几乎都有海外工作的经历，没有不知道商学院是怎么办的，现在教室里面有博士学位的教师有80％以上，但是，这一点显然和海外的有些商学院90％几差距很大，但是和美国的平均水平我们远远超过他们，他们是50％。但是，这里面老师的训练不是一天半天能够达到的，对于商学院的老师，不仅仅需要他有学术上的知识，其实还需要他有一些对企业、对管理实物的一些了解，更重要的就是做一些研究。在这方面，我们如果说真的实事求是的讲，我们真的和国际一流商学院的差距在研究方面。清华大学经济管理学院的研究，可能是国内最强的第一，我们不能说第一，但是之一是敢说的。举一个例子，我们可能今年光国家自然科学基金资助的项目我们学院拿到18到20项，这个概念是什么？可能是有一些大学也拿不了这么多，所以，我们研究进展很快，一直在努力，但是，和国际一流，我指的是真正一流的学院比起来，我们在这方面可能有一点差距。

　　第二方面的差距，实际上我们已经意识到这个问题。国内的商学院，应该说管理教育是从西方学来的，尤其是从美国学来的。但是，我们不仅仅是跟美国学，我们的做法有几句话，“以我为主、博采众长、融合提炼、自成一家”。就是对外的学习上我们是这样的态度，但是学的过程中间，我讲看不出差距，我们在“形似”方面可能做的很“似”了，但是“神似”方面是不是差一点。我说神似不是说和美国哪一个学校似，而是和世界一流的学校比差一点，我们最近和国际上很多的交往，反映不仅是商学院，中国的高等教育和世界先进水平差距可能都在这。最近各大学校长论坛，你发现，大学校长在发言的时候差距在哪？其实在国外的一流大学，非常的强调大学或者商学院的使命和目标，而我们的校长或者院长谈的时候，往往会省略到这一点。其实恰好这一点至关重要，如果强调了使命和目标，所有的工作都围绕着这个做，而且做好，我们就达到了一流。现在我想，作为清华经济管理学院迈向世界一流的道路上，而且也得到了世界伙伴的认可。我们今年4月份举办了我们清华经济管理学院建二十年的活动，其中一个活动就叫“院长日”，有国内外八十多个学校的院长来了，国内的有三四十家，国外的有三十多家的著名的商学院的院长，包括哈佛、MIT、剑桥的，世界上几乎所有的名校的院长都齐聚清华讲管理教育，这反映了一个问题，如果我们无足轻重人家不会来。我们的进步至少是这样，已经得到了国际上许多同行的认可，而且我们现在也逐步的走向国际化，因为MBA教育是很特殊的东西。比如说学中文，我说是世界一流，没有人敢说不是世界一流，但是MBA你说你世界一流，人家得认你一流才行，因为MBA它是国际上可比的学位。所以，我们想办法让我们的项目在国际上可比，比如说我们有一个MBA项目，我们叫国际MBA项目，大概每年招120个学生，我们非常强调他的英语，入学以后，120个学生，在两年的课程里面完全用英语授课，用英文的课本，关于英语授课的东西有很多的争议，很多英语很好的和专业很强的老师认为没有必要，其实大家有一个误解，不是为了学生练英语，其实在这样的情况下，我们要构造一个国际交流的平台。我们两个班的学生里面，去年我们还招了二十个外籍学生， 以后我们希望外籍学生再扩大二十，到三分之一，我们要求外籍学生不懂中文，只要懂英文就能够在这生存和学习，这样的话，在小环境里面，在我的学院里面就有一种国际交流的气氛。除了二十个外籍学生以外，去年我们还从这里派出五十多个学生到国外，我们和国外现在有二十三个学校有学生交换协议，有的学校有两三个，多的有十个，我们每年有五十个学生出去，和别人交换，别人到我们这学一个学期，我们到别人那学一个学期，共免学费，这样算如果出五十个，他来三十个，我们班上还有二十个外地学生，这样两个班差不多有一半的学生来自世界十几个国家，我们这有国际上的文化冲突和文化交流，使同学处在国际化的气氛里受教育，大家取长补短。其实，我们所做的这些就使清华经济管理学院逐步的走向国际化，逐步的在国际平台上能够和国外的学校竞争。我们现在做的事情，我们正在做，我们和美国的管理学院的一些会员单位，在这个平台上和他们做交流。总的来说，走向世界一流很难用一个单一标准来判断，但是我们一步一步的往这个方向走。