主持人：看来很多人，印象中对国外的商学院有迷信的心理。关于商学院，我觉得不管是MBA还是EMBA，都喜欢拿薪水说事，比如说一个商学院MBA的薪水年年上涨，好象说明什么？如果EMBA读完之后的薪水比之前有所增长，也会觉得比较了不起，您觉得拿薪水说事对商学院本身来说是不是比较急功近利，您怎么看？

　　仝允桓：这是和外国人学的，不管是美国的商学院还是欧洲的商学院，都会把毕业以后的三个月的就业率和学生毕业之后的薪水作为重要的指标考察，在指标里面就存在。所以，受这样的一种导向，国内的商学院也比较关注这个问题，这是一个。第二，在某种意义上，薪水本身它在某种程度上反映了商学院的影响和教育水平，因为我前面讲过，总的来说，如果你认为社会上的人才市场是健全的人才市场，会给能力比较强的人比较高的薪水的话，您这个学校里面，如果毕业生薪水比较高，可能反映这个学校的学生能力比较强，至少招的学生比较好。比如说清华招的学生比较好，至少是反映这个东西。另外，薪水也是一个综合指标，不见得商学院的教育一定水平很高，如果进来的学生本来就很好，出来的学生薪水都比较高。比如说清华，相信清华招的EMBA的学生，肯定比很多的学校，大多数的学校的EMBA要高，因为他们进来的基本都是总裁、董事长之类，这些人本来薪水就很高，所以，我觉得薪水这种情况，它是一个综合反映的指标，但是，如果说它是完全的准确的指标不见得。因为我们在1999年做过一个调查，这个调查很有意思，99年元月，当时全国MBA指导委员会，当时MBA毕业有2000人，我们做问卷看看他们怎么样，当时2000人70％以上都进入中层以上，其中38％进入高层，而入学的时候，进入高层的比例大概是18％左右，就是翻一翻，但是填薪水的时候发现一个问题，发现97年以前毕业的学生比97年以后毕业的学生薪水要低，97年以前的学生职位比那个高，因为在那以前的学生毕业后到了国旗，尽管是董事长和总裁钱没有拿多少，但是以后毕业的学生，到证券等等公司去了，尽管职位没有那么高，但是薪水很高，所以，职位有时候不一定准确，和行业有关。

　　管洁：仝院长是经济学家。薪水是健全的人力市场的价格，现在我们的机制比较复杂。我想问一下，我们国家的教育，您刚才讲教育是稀缺的，永远是想学的和得到机会有一个巨大的鸿沟，我们今天谈的是商学院，你刚才讲有一定的使命，是为社会，尤其是企业的发展，社会的发展作出一定的贡献。商学院培养人，本身的使命基础，包括高素质的大学教育一定有不一样的方法，不一样的角度。我经常听到这种话，在我们国家的好学校，进来的时候选择机会高，以往选人，不管是中学还是大学，相对来说大家标准差别不大，一把尺量的分数线，好学校选好的学生，可是商学院，为社会贡献管理智能的，有内在的基础，不光是知识，还有思维的能力，不是传统的正常教育系统里的，我想问的另外一个问题，清华有一个办学目标，创建中国的一流的MBA项目，提供一流的职业教育，要把中国最具发展潜力的学生培养成具有掌握一般规律和国际视野的人，这个潜力的衡量很难说从一个简单的考试或者是一次固定的程序当中反映出来，特别是关于商学院的教育，我个人认为，一个学生，从他进了商学院到毕业，拿不拿学位不重要，而是在这个过程当中，自己的思维方式上或者是一些其他的具有领导体质的东西有没有，这种东西放在企业里很长时间才能看出来，就是商学院的真正的竞争力，或者类似于薪水、升职的指标来看，他在这过程中获得什么，或者匹配？这是我目前的理解。就我看来，在国外商学院是商业化，在我们国家，尤其是像清华经济管理学院，好象又要承担很多的社会的一些特殊的使命和责任的时候，你们做本来应该用商业原则，而且是给学生教商业规则的一个环境里，是不是我们本身建的基础或者选拔也好，或者整个运行的方式。

　　仝允桓：培养商界的领袖或者职业经理人，不一定和学院商业化对应，这是第一。学院我们确实有这个使命，因为我觉得作为中国一个高等学校，尤其是名校，必须有自己的社会使命。比如说现在学生讲，我现在的MBA教育，收费教育，我现在学习的时候花了钱，你给我提供教育服务，这个人事部全面的，这不是培训班，不是说你来学一个什么样的规则，或者什么样的方法，这是一个教育，这个教育本身，学校从使命的角度看，学校真正的用户不是学生，而是企业和社会。所以，学生在这方面尽管花了钱，但是学校仍然有使命，学生是受教育者。所以，我们提了这样的希望，希望学生进来以后经过教育，能够在具有国际视野、战略思维、具有创新精神、具有职业道德以及具有相应的职业技能方面有全面的发展，这是学校里面一个目标。至于说在这个过程里面，我们怎么做的？我们每年毕业生出去的时候，我们都会做一个问卷调查，每年毕业生出去都做一个调查，这些年调查下来，我觉得学生实际上认为在学校最大的收获，一般来说不会说是有一个清华大学的牌子，或者外语提高了，计算机提高了，这些是靠后的，排在里面一般是能力的提高，观念的转变，眼界提高了，这实际上是我们想得到的东西。因为这些学生在清华几年里面确实有很多的机会，可以有这些，因为MBA学习，除了学习知识还有其他的收获，比如说同学之间的知识共享，经验共享，这对他的帮助很大。周围的人都很优秀，优秀都成了习惯，自然对他来说是一个熏陶。第二，学校里面提供这样的环境，因为清华的地位，可以接触到各方面的人，我们一年大概各种各样的讲座有一百场左右，就是我们经管学院，往上面可能是一些各国的总理，往下面可能是各种专家、企业家，学生和这些人交流中间，能够学到一些领导的意识，学到不管是气质、思维方式等等会得到熏陶，在学校学习中间，还会学到系统的课程训练。在这里面希望能够有所提高，事实上学生也认为能力有提高，眼界的拓展和这样的观念的转变，使他们获益最大的几方面。作为学校来说，现在肯定还有很多的方面不是那么的成熟也是在探索，但是，以后这方面我们作为一个目标希望改进工作做的更好一些。

　　管洁：我看了EMBA您讲的十六字的办学宗旨，有一个现象，清华外请的教授特别在意选的，哪怕是国外的知名学校请的，也都是华人，这是特别的偏向吗？

　　仝允桓：不是特别的安排，实际上我们都人，华人或者其他的白种人、黑种人都有，如果是EMBA上课，如果刚才说的国际MBA上课就没有这个问题，EMBA上课就有翻译的问题，华人比较容易沟通，可以沟通，很有效率。如果四十分钟的课，如果加一个翻译，就只有二十分钟的课。另外，总的来说，华人学者对回国内讲课兴趣大一些，这是肯定的。现在的EMBA项目也好，MBA项目也好，虽然说起来我们的MBA项目办十几年，但是和国外的一些大学比起来，人家有一百年的历史，我们还有很多的地方不足，还算是刚起步。我们起步比较快，因为很多的弯路国外的学校都走，我们避免了一些弯路。现在你要说起来清华大学的MBA，我们不能妄自菲薄，我们在国际上不是那么差，不光是清华，中国的都不是那么差。总的来说，全国的MBA教育都在进步，很多人说MBA招了很多以后质量就降下来，其实不是。这些年来，你们看看，很多的偏远的地方，我到内蒙古大学看一下，他们的MBA的教学设施一点不比清华的差。教师的质量也在提高，光是MBA指导委员会的办的培训班，至少有三千以上的师资训练过。还有各个学校里面派出国学习的，像清华大学和MIT学习的项目，平均下来每个老师出国学习差不多两次都有了。就是说这些年来的投入还是在进步，不是说规模打了以后反而质量下来，这个概念不对，MBA是一个集体学习的项目，规模太小，就没有办法做做了。我们一年给MBA开两百门课，如果开小班能开出来吗。如果有一百次讲座，没有人谁来听，听众都没有。

　　管洁：EMBA教育，一点很重要，就是大家相互学习。我想到另外一个，包括我听到很多国外到这边来认可的外国教授，经常有一些地方搞不懂，说中国的学生素质很高，但是好象按照他们的理解，这些人思考框架上还有问题，第一跑的太快，不按框架来做，第二就是要找一个正确答案，有一些所谓的正宗的国外的MBA教授来颇有微词，讲到中国的学生，一方面教你思考框架，让大家一点一点来学，不爱学，但是真到你考察的时候，你非要正确的答案，有一些类似这样的问题在学生当中，在EMBA这个问题更明显。包括学习之间，大家背景不同，基础不同，有一些新的现象发生？

　　仝允桓：我不太同意你的教授的看法，中国和外国有一些差异。就像昨天一个瑞典人在北京的胡同里住着，邻居到他家里来，在国外你说是我家，人家走了，但是中国人不习惯，这是文化的差异。另外，如果教授这样讲，他教的MBA没有经验也就罢了，但是如果是EMBA教授这么说就不对了。因为这些人都有经验，教授怎么不把他们调动起来呢，这是教授的问题，不是学生的问题。

　　管洁：就是说不是说教授讲的不对，而是你讲的，完全是外国的教授，在语言上没有问题的话，不是谁的思维方式问题，可能是因为沟通渠道不一样，信息传递的不准确。

　　仝允桓：对。

　　主持人：今天下午和仝院长的交流非常的愉快，时间所限，今天的访谈到此结束，感谢仝院长接受《精品购物指南》和新浪的联合专访，感谢管总和各位网友对活动的关注，希望大家继续支持我们，谢谢！