记：关于建立大学，有一种说法，“软件”比“硬件”可能更重要，大学精神和制度的建设比资金更重要，你认同这种说法吗？

　　丁：我认为这是对的。中国要办好大学没有钱是不行的，但是有了钱并不能保证就能办好一所大学，没有法律、制度方面的很好保证的话，这个钱可能会浪费掉。所以，最重要的是有一个保障它实现最终目标的制度。就像以前我们对于国有企业的做法，国有企业办不好，我们以前认为是钱不够，所以给了大量贷款，但如果没有一个很好的市场竞争的条件，企业没有很好的管理层，没有很好的法人地位和企业自主性的话，投多少钱都有可能被它浪费掉，大学建设中依然存在这样的可能性。

　　记：那么在当前情况下我们要建立世界一流大学，最迫切需要建立的是哪一个方面？

　　丁：我认为首先是要通过法律给予大学办学的自主性，否则很多问题都很难解决。有了这个自主性就应该建立一个制度，招聘最好的老师到最好的大学里面去，而且要使这些老师进来以后不偷懒，始终保持旺盛的研究和教学的精力；教师在各个领域的竞争能够在透明的情况下衡量，奖惩让人服气；另外对于招收学生的标准进行改革，不仅注重分数，而且注重学生的潜能；再者就是和相关产业、社会部门相关联，大学里面出现的新观念、新思路、新技术、新科学等等，能够比较快地以较小成本传到社会行业上去，推动社会经济的进步和国家实力的增长。

　　记：你所任教的香港科技大学学术地位上升很快，请问它的经验对国内大学有没有可借鉴之处？

　　丁：香港科技大学的建设有它特殊的运气。它创校的时候是亚洲经济最为繁荣的时候，而那时侯，相对来说北美的学术市场不是很好，很多人毕业以后找不到理想的工作甚至找不到工作，香港的优厚待遇可以挖来很多人才；另外，那时香港很快要回归，海外很多华人对于在中国土地上建一所世界的好学校怀有一种理想主义。最关键的一点，这个学校一开始就有一个法律上很好的保障。最后，就是这个大学从创办开始就有世界胸怀，从全世界招聘教师。当然，这个跟财力也很有关系。所以，这些综合因素使香港科技大学在短短十年之内从一张白纸到成为亚洲最好的大学之一（本次排名第７）。在世界一些很重要的研究领域，它的知名度也是越来越高了。

　　但国内大学和香港科技大学情况不同，有几点很难学。比如说它没有老牌学校的负担，第二就是财力的丰富，第三就是向全世界招聘教员。但有几点对国内大学是有借鉴意义的，首先就是一定要有很好的“宪章”，要以法治校。再者就是要有一批有识之士，他们在世界一流大学受过训练，知道什么是世界一流大学，这样做事可以更有效率。另外，就是不能近亲繁殖。我认为国内大学最不好的一点就是近亲繁殖，一代代都是本校毕业留下来的，这样就使学校在人事关系上变得越来越复杂，思想和研究的道路越来越狭窄。我认为，国内大学如果没法面向全世界招聘教师，至少要面向全国招聘。比如哈佛大学的毕业生，是绝对不能留校的，必须走，随便到什么地方去闯，到你闯出名堂了，被公认有本事了，再重金请你回来，世界上一流大学基本上都是走的这条路子。

　　国内现在建设一流大学也还是有优势的，首先现在政府已经予以高度重视；另外，现在国内人工比较便宜；再者，中国人口基数大，大学能够招收到非常好的学生，还有很重要的一点，就是文化的优势——中国人几千年来都很重视教育。但最关键的是，要让这些优势在先进的观念和体制下得到发挥。所以，只有找到一整套复杂的制度，才能保证目标能够实现，能够开花结果。

　　记：如果可以预测的话，在您看来，中国在多长时间内能够建成世界一流大学？

　　丁：我想，如果“科教兴国”的国策得以很好的贯彻，中国的经济发展依然保持比较快的速度，中国加入ＷＴＯ以后对外越来越开放，在这三个正面因素刺激下，中国教育制度改革的步伐将越来越大。如果中国的教育改革越来越广、越来越深，并且在很多方面获得一种制度化的保障的话，我想，也许在二十年以后，中国会有非常好的大学出现。