武书连谈大学排行:我喜欢创建新的评价体系 | |
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http://www.sina.com.cn 2005/02/17 14:38 21世纪经济报道 | |
《中国大学评价》课题组组长武书连(图片来源:新浪教育) 《21世纪经济报道》记者 张东生 深圳报道 2005年2月初,《21世纪经济报道》张东生在深圳就中国大学排名问题采访了《中国大学评价》课题组组长武书连。 增加本科生质量评价指标 《21世纪》:今年的排行榜总体说来有些什么特点?和去年比起来,今年有些什么新动向? 武书连:整个评价体系没有大的改变,在人才培养的 《21世纪》:结果怎么样? 武书连:结果与预期相符。北京大学获得本科毕业生质量第一名,清华大学第二名,浙江大学第三名,复旦大学第四名,南京大学第五名,西安交通大学第六名。 《21世纪》:增加这项指标,对大学的具体排名影响大不大? 武书连:对前10名毫无影响,对前50名、前100名的影响也不大。对1埃懊后的考上研究生比较少的学校的名次有一定的影响? 《21世纪》:你什么时候开始大学排名的?当时怎么想起来做这个? 武书连:1991年开始的,主要是想建立一个评价大学校长成功与否的模型;另外,鉴于高考中大学和考生双方的信息不对称,想为考生择校提供一份有价值的参考资料。 《21世纪》:你从事大学评价十多年了,在这样长的时间里,你遇到过哪些困难?最大的困难是什么? 武书连:困难当然很多,但是最大的困难不是技术方面的。从技术层面上讲,只要模型建立起来,系统比较稳定,评价结果比较符合中国大学的实际情况,就基本可以了。最大的困难是人们的观念,是建国以来我国大学长期脱离竞争而形成的不习惯排名,以及互不服气的观念。教育家们经常讲每所大学都有自己的特色,我虽然不认同这种说法,不过我深感中国的大学有一个共同的特点,就是总喜欢拿自己的长处和其他学校的短处相比,用自己的优势与其他学校的劣势相比。多年来,中国教育界有句老话,叫做中国的大学只有第一和第三,没有第二和第四。 《21世纪》:这是什么意思呢? 武书连:就是清华北大都认为自己是第一,至少是并列第一。谁也不肯当第二,把这两个学校哪一个排在第二都不高兴,而其他大学又不敢去争第二,所以只有第一没有第二。 虽然不敢争第二,但是有不少大学对自己排在第三却很有信心。浙江大学、复旦大学、南京大学、中国科技大学等等都觉得自己够第三,把谁排在第四都不满意。所以只有第三没有第四。其实争当第一和第三是好事,说明我们的大学有上进心,要是谁都不争第一就麻烦了。可是第一和第三都只有一个,因此多数优秀大学都不满意。 再往下数,当时的第11名到第30名的大学,多数都认为自己的实力够前10名,对没进前10名不满意。所以十年以前无论谁发表大学排名,前30名中,只有很少几所大学满意,绝大多数都不满意。当时听到的是一片反对声,因为满意的都不说话。 《21世纪》:压力确实够大的,现在情况怎么样呢? 武书连:现在好多了,在我们近几年发表的大学排名中,前30名中大约有三分之一比较满意,三分之一可以忍受,还有三分之一不满意。比10年以前好多了。 《21世纪》:这个改变说明了什么呢? 武书连:这是个缓慢的转变过程,是人们固有的观念逐渐改变的一个过程,毕竟谁也不愿意比别人落后。十多年来,我们几乎每年都发表大学评价,并且把评价指导思想、指标体系、评价方法、评价公式、数据来源等全部发表在学术期刊上,供同行评论。哪所大学哪些指标得分高、哪些指标得分低都一一列明,各大学可以重复检验。这样,逐渐地得到一些大学的理解。后来,随着高等教育大众化的出现,其他一些单位也开始发表自己的大学排行榜,供考生择校参考。各个大学在对各种排名的不断对照中,慢慢的习惯了,慢慢的宽容了,也慢慢地找到了自己的位置。我想,随着时间的推移和评价方法的不断改进,会有越来越多的大学接受我们的评价结果。 《21世纪》:你希望得到他们的认可吗? 武书连:我没有仔细去考虑这个问题。但是我认为,大学认可与否都是正常的。我相信,随着我们与大学越来越多的沟通和交流,会有更多的学校认可。现在的事实,已经说明了这一点。 《21世纪》:你经常去大学进行访问和交流吗? 武书连:经常去。不过迄今为止,无论所访大学是否认同我们的排名,在交流过程中,我还没有遇到过不讲道理的大学领导。 |