俞：我觉得这里面有一个前提条件，假如说完全消除清贫为荣这么一个概念也是不正确的。如果我是一个作家，我潜心地在家里写很多作品，那么我认为我的作品很有价值，但是它暂时又得不到出版，我甘守清贫，也是一种创造。所以不是以清贫为评判标准，而是说以你自己认为自己做什么样的创造性事情作为一个标准。

　　徐：非常精彩。比如说像西方社会中著名画家凡·高，他一辈子都是很清贫的，他的名声只是在他去世以后才出来的。他追求生命的意义。

　　俞：比如说中国作家曹雪芹，在晚年的时候也是很清贫的，但是他追求他的生命意义，给我们留下的财富是难以计算的。

　　徐：如何把你的精神追求和财富追求统一到我们的人格里面来呢？

　　俞：我想说，最可怕的是处于一种中间状态，既没有精神追求，因为追求清贫是以精神为基础的，又没有财富追求，在中间平庸地度过自己的一生。对财富有着某种恐惧，对精神又没有追求的人，而这样的人实际上占了很大一部分。

　　徐：说到底人要有追求，人要有精神，人要有信念，无论你的信念是《红楼梦》，还是一满楼的钱。另外一个话题是，那时候留学生选择回国，经常说这么一句话，叫这个家伙抛弃了美国的洋房汽车回到中国来，宁可怎么样，你觉得这个里面有问题吗？

　　俞：我觉得这里面是有问题的，因为据我所知抛弃洋房汽车的留学生回国，可能前一两年会艰苦，他能接受这样的艰苦，但是他一定会有一个期待，这个期待就是他能得到比美国洋房汽车更多的财富，或者是更多的收获、更多的名声和地位。那么对于这样的，比如说我们上次提到的一个朋友，他确实抛弃了十几万美元的工作，回到中国来去某个政府部门担当某个职位，那么他看重的是对自己未来成功的追求和期待。

　　徐：一种追求，他追求通过从政来贡献于社会。

　　俞：所以通过这样的视角来看，你不能说他不伟大，但是如果你说他放弃洋房汽车回到中国甘守清贫，这样的说法就非常地好笑。

　　徐：你何必抛弃洋房汽车，把它卖掉换成美元献给祖国也是中华民族的海外财产，所以这个里面我觉得还是一个理念，因为我们讲留学与财富，实际上留学生回来，带财富回来的很少，带回来的是一种创造财富的理念，这个非常精彩。

　　俞：我觉得宣传回国吧，热爱祖国，回国吧，祖国需要你，都不如一句话精彩：你回国吧，祖国能给你带来财富。

　　徐：或者这样说，回国吧，祖国有更多的机会。

　　俞：对，祖国有更多的机会。

　　徐：俞老师，说到这里，我想起杜甫的一句诗：“安得广厦千万间”，其实永远是一个破旧的梦想，甚至是一个悲哀的梦想。

　　俞：对，这个杜甫宁可自己住贫困的房子，他也要广厦千万间，让天下寒士皆欢颜。我想说的是，杜甫应该从房子里出来，真正地自己为天下寒士多造千万间的房子。另外还有一个错误的概念，是认为财富多的人就会消磨自己的精神，这也是错误的。我觉得，比如说从整体社会来说，西方社会比中国的富有程度要高得多，但是它的思想家、科学家、文学家依然是层出不穷。很多中国知识分子有一个情结，说我有钱了最后就没思想了。我觉得中国知识分子要解开这个情结，把财富、精神、文化结合到一起，变成一个完美的赚钱组合体，用精神文化来引导，用理念引导，最后为自己获取正常的财富。

　　徐：《新东方留学咖啡》留学与财富。留学确实给你带来创造财富的驱动力和一种精神追求，同时不留学的人在国内，其实也能够把握现代经济和商业的一种思想，从而为自己创造财富。最后我想讲一个小故事。其实你知道我是1987年最后一天出国，到了美国以后，我突然发现一个问题。什么问题？作为北大老师好几年没有意识到的，突然之间发现，到了美国，不劳动者不得食。凭什么劳动？只能是洗碗扫地，不扫地不洗碗就没饭吃，那个时候坐在家里骂领导，骂邻居，骂他也不给我送饭来吃，那种日子一去不复返，这个社会很公平。

　　俞：实际上是这样的。如果说在中国古代，比如说一个农民种一亩三分地，他没钱是可以活下去的，我们现在是没地种的。我们只能用我们的能力，通过劳动，知识创造财富。

　　徐：所以在那一瞬间，对我本人来说，留学与财富，可以说也埋下了一种精神裂变的种子，《新东方留学咖啡》，我们今天奉献给大家的是财富咖啡，留学与财富我们讲到这里。实际上，通过我们跟俞老师的对话，留学与财富的本质是通过留学获得一种崭新的文化、一种崭新的思想，所以与其说是留学与财富，不如说是文化与财富。谢谢各位观众，谢谢俞老师。