主持人：刚才三位家长有一些观点很偏颇，但是确实是从自己孩子的角度出发，想为他们争取点什么。所以今天我觉得家长说的很实在，这个就是家长真实的看法。他们可能有一些观点是和机构冲突的，但是怎么样把这些冲突解决掉是我们的重要工作。对于家长来说就是如何挑选适合自己的课外辅导机构，对于课外辅导机构来说，包括我们的师资，包括我们的办学历史，包括我们的教学环境，包括我们未来的口碑、品牌，可能都是我们家长在选择课外机构时候的重要参考标准。对于我们家长而言，希望我们的专家能够给一些建议，您觉得我们家长在选择某一个机构的时候，应该经过一种怎样的步骤？通过一种怎样的方法来决定这家机构的教育是适合我的，不管是从财力还是教育水平来说，就是给我一套方法，能够让家长执行就可以找到自己适合的教育机构。

　　家长代表：先说说我们怎么选。就我自己来选首先是口碑。我宁愿相信孩子家长的介绍，而不去看广告。我们住在世纪城，铺天盖地的教育机构。但是你真的不敢相信，你也不知道他们怎么样。说真的花很多时间去听课，有的家长是这样的，但是能有这样精力的毕竟是少数，我宁愿相信他的意见和建议。另外，肯定家长还是要考虑在这个时期希望给孩子课外培训的重点。还有孩子和亲人的娱乐等等，我们在五年级之前都可以保证周末的两天当中，有一天是比较空闲，可以出去玩。因为我觉得社会活动可能比听三小时的课对孩子的眼界或者经验增长更多一些。那么选择的时候就锁定了几家，比如说不同时期想上什么样的课，然后再重点考察。选定了机构之后，肯定要选一个好老师。像学而思的老师从四年级能带到六年级，这个非常好，因为我也不愿意孩子老换老师。

　　陈向东：这位家长说的特别好。其实根据我们这么多年的统计。选择新东方有五个因素。第一个因素就是口碑，75%的学生选择新东方就是因为口碑。第二个因素是公开课，这个也是占到相当的比重。第三个就是师资。刚才我说的名师误区对于新东方而言是这样的，我们新东方是五千多位老师，我们想让老师的水平标准恒定化，但是做起来很难。这几年我们上市之后，我们新东方在老师的录用方面非常谨慎。但是还是会出现达不到家长期待的问题。但是我们新东方做的就是保证我们五千多位老师的水平。第四个就是便利。我们新东方在北京的布局非常谨慎，我也在世纪城住，但是我们在那边还没有布点。新东方做事情很谨慎，一般说到新东方就是做英语的学校，但其实我们除了英语培训以外，我们在03年介入了数学的补习。在08年的时候，我们在中学版块开始试探介入，还没有大规模推。我们今年年底的时候要做两个品牌的宣传，一个是泡泡少儿英语的学习。第二个就是优能综合培训中心。我在这里做一个承诺，就是新东方进入这个板块之后可以做的好一点。当我们布点可以布的更快的话，我想除了我们的传统大班优势之外，我们的精品班、小班、个性化辅导班就会介入。为这个市场的良性发展做一些贡献。最后一个就是价格。所以我想这五个因素就是很多家长的考量。

　　金鑫：从我们自己的角度来说，我没有办法代表行业。从客户选择来看，第一位都是口碑的影响。第二是我们的模式。因为我们做的是比较新的个性化辅导模式，一个孩子对应一个教育团队，授课形式也是一对一的。这种模式确实符合了教育规律，这样也是比较吸引家长的地方。第三个就是我们增值的服务。比如说我们有陪读、答疑，还有专门的团队来关注学生的增值服务。其他是我们的环境、价格方面是其次的。无论硬件怎么样，软件怎么样，师资怎么样，最后归结到一点就是教学质量，就是口碑。这点对于大机构和小机构都是一样的。大机构如果这个做不好可能会消亡，小机构这个做好了可能会壮大。这个可能会高过对商业利益的追求。所以学大是把这个作为一个核心的出发点来做事情的。我也希望和大家共同把这个行业做的更健康更好。

　　曹允东：我觉得这个问题最重要的就是口碑和师资。关键的是大家怎么选择的问题，你怎么看待口碑和师资？因为我自己身有体会，所以我们一直不花钱打广告。而且有时候我们觉得打广告是毁坏我们的品牌。因为学校都有一定的招生压力，我们打了一段报纸广告，有家长给我打电话说是自毁品牌。但是我们现在打的广告还是公益的多，真正说要招生的广告很少。因为我们学校从一开始做的时候只有100个学生一学期，就是我自己教。我们一开始就树立了一个原则，就是一个老师就开一个班，但是有的时候很为难。所以家长怎么去分辨呢？还是你要亲自去听。假设某一个老师教的不好，你去听一次就知道了。口碑和师资还是通过网络的搜索，通过你的同事，所以我们一直强调我们的论坛是提供了很多学生和家长交流的平台。因为我们觉得家长之间的交流更重要。为什么叫口碑？是大家口口相传。因为商业的东西是不太可信的。我自己去选择产品也不会看广告的。尤其是像教育这种产品，是有很强的特殊性的。另外我觉得师资到底怎么判断，即使有人给你介绍了师资，还是有一个过程的。因为这里面有一个问题就是适合不适合的问题。我觉得值得我们骄傲的就是绝大部分的老师都觉得自己教的很好。这实际上就是一个适合的问题。所以我们学校做的很好，就是不适合的话就退费。包括我们一对一的业务，也是可以做退费的，这样就给了家长一个增值服务，因为我们对老师是有信心的。其实选择一个好的学校很重要，但是我认为核心还是老师的问题。老师如果真的可以教的很好可以避免很多问题。这也是一个学校生存的价值。因为我们做培训这个行业和普通的行业差异很大。我觉得教育有点像医院，医院是医治短期的痛苦，教育是医治长期的问题。所以我们学校还是非常重视师资，我们学校的管理层都是做老师出身的。学而思五六年发展到这个水平还是不错的。

　　吴晖寒：我想就刚才几位家长对培训机构的期望或者是提议做一点解释。尤其是刚才说自己孩子不参加培训机构，有一个问题我们要做一个区分。就是我们在谈教育还是谈学科知识的目的培训。这个可能和教育这个大话题还不完全一致的。我想从教育这个角度来讲，我们创造一个学习环境，让孩子更多的自学。他知道如何学习，如何用一些工具学习。而从测评的角度来看，不是看哪个学生学得好，而是通过这个测评来反馈我们教得怎么样。当然还有一点就是所谓快乐学习，如果要做到这点，这个责任不是我们民办培训机构能够独立肩负起来的。另外刚才也提到了关于中国的教育不成功也不幸福，这个可能也要从哪个角度看。

　　第二个话题是关于新课改的话题，对于新浪的网友来说还是有意义的。所以我想如果谈课改，辅导机构应该看新课改给老师和家长带来了什么。一个是新课改之后高中的学习会被分成八个大的学习领域。另外要以学分制来评估学生了，高中三年必须要修完144个学分才能毕业。还有一点是有一个要求，至少高中的学生三年要有不少于十天的社区服务。另外一个方面在高中学习阶段知识结构要模块化，另外有一些自选的课程，这样对学生和家长都有一些变化带来的要求。比如学生要有更强的自主意识，他要知道自己选什么课程。说起中美教育的比较，在美国孩子很早就会知道选哪门课。我们的留学生到了国外之后，你去上研究生，你就会觉得选课还是很新鲜的。我们更多的是依赖家长告诉你上哪个学校，实际上学生总有一天要自己做这个决定。

　　还有一点就是课改之后包括自主招生的特殊情况。在国内2010年有300多所高校已经加入了自主招生的行列。其中大多数的211工程重点院校都进入了。清华、北大明年自主招生的比例要达到50%。这样对我们民营的培训机构都形成了一种挑战。就自主招生本身都是自己学校自己出题，出题的难度基本上介于高考之上，又在学科竞赛题的难度之下。在这方面，我们的一些公立学校甚至是民办机构是没有能力做这方面培训的。这样就给我们一些机构带来了机遇。包括刚才课改说的从原来的套餐或者是盒饭，现在变成自助餐了。这样从益智学校来讲，我们前期已经做了一些改变。从这几个方面，整个对我们的要求会不一样。所以这个变革要从老师、学生、家长，包括公立学校和培训学校一起努力，我们才能把素质教育向前推动。

　　余立平：因为新课程决定了未来去哪。新课改培养孩子两个能力，一个是终身的学习能力，一个是学习的知识和社会实践相结合。这个课改在北京新，但是全国并不新。99年叫两省一市教材，是天津、江西、山西。这是第二次课改，他们高考已经考过了。课改最大的变化就是很多东西学的并不考，而考的是能力。在这里对于公办学校的教学水平有非常大的挑战。公办学校原来不均衡，现在拉的更大了。因为新课改当中，有国家教材、地域教材，还有校办教材。这种不公平的拉大，对于我们的教育机构将是一次机会，这些拉大的距离我们可以弥补。所以新课改对于我们教育机构是一个机遇。同时对于我们的孩子补习量也会有一定的增长。这个时候我们要选公办学校的辅导机构，实际上大家看一件事就行了，就看这个学校的老师拿多少钱。教育机构不是无私奉献的地方。所以当这个机构给老师的价格优于其他机构，当然差不多的时候会有忠诚度，当价格有明显差异的时候，肯定就不行了。咱们有精神听课，你还不如打听老师挣多少钱。

　　李峰学：我们前面更多说的是关于名师的问题，怎么去保护人才保护好老师的问题。葛优有个电影里面说21世纪什么最重要？人才是吧。实际上我觉得那个话说得不对。因为你只雇佣那个人才的名分，人才的双手，人才的嘴肯定是不行的。他只是过来说完了就走人。教育本身不是劳动密集型的是智慧密集型的，所以你雇佣的时候注重的是老师的心、老师的脑子才有可能把孩子带好。所以，最重要的人才的心。人心怎么去获得？我觉得很简单，刚才说的有一个是钱，因为利益肯定要共享。现在这个社会你还让人去当雷锋无私奉献是不太可能的。但是除了利益之外，在我们这个行业，我们说师德也好，或者说价值观共享、文化的共享也好，只有志同道合才能做到价值观共享。然后第二个就是利益共享，就是你钱得给到，而且给得不比同行少，这样才有可能达到一个良性的双赢。所以，想获得真正的人才、真正的好老师的心的话，这两点必须做到。这个探索我们也做了很多，因为我们是发展得比较慢的，一直是一个慢品牌。新课改对我们这个行业起到了推波助澜的作用，我们大家都知道北京3+1的时候我们这个行业突然冒出来了很多企业，可能三五年前吧，然后奥数开始不让考了，这个不让做了那个不让做了，实际上这个行业在不断地推波助澜，因为不安，我们只能去花钱找更多的资讯和内容。所以新课改现在北京这么做，肯定会对咱们这个行业起到推波助澜的作用，家长需要花更多的钱，这是没办法的。因为连公立学校的老师都不清楚，资讯最烂的时候，大家可能付出的代价会更多。但是这里面有一个东西对咱们行业是一个风险，就是说越是资讯乱的时候，越是行业机会多的时候，大家可能会有很多急功近利的行为，去追求短期的利益。老师到底是不是一个好的老师？一个好的老师的精力是有限的，说的俗一点，我们怎么让名师的产能最大化？不可能让老师24小时不睡觉，一周讲7天课。老师不是用量去取胜的，用量去获得最大的成就感和利益。而应该更多的是通过他的智能，也就是说他用了多少心多少脑子去备课和上课。这样的话，这个东西怎么去解决。以前我们最简单的做法是分成模式，最简单的一种利益共享模式，利益共享，风险共享。前一段时间我们最多的老师半天能拿到将近1万。这样的话，真正的好老师能够进入一个良性循环。互联网是一个很好的平台，后来我们找到了一个很好的模式，老师准备最精彩的一堂课，就像百家讲坛，就像我们网络上的课堂。这种尝试学而思也在做，新东方也在做，我们也在做，现在已经收到了一些良性的效果。以前的剧院模式我们改成电影院模式，老师准备最精彩的一堂课传道授业解惑之后，这个东西通过互联网平台，它是一个无限大的教室，所有学生都可以去听。比如袁腾飞老师的课，很多外地学生也想听，袁老师不可能来回去飞，因为就一个袁老师嘛。他们就可以通过网络去听，在网上上课最大的好处一是你可以听好多名师的课，当然教那种去北大清华的高端学生我们还有更好的老师。这些老师确实是最好的老师，你在家里就可以很方便地听，当然条件允许的话，你可以到我们的现场来听。然后还有一个是学费真的很便宜，大概是面授班的十分之一，家长也可以陪着听。当然网络学习要求一种自主性，这也是我们的一种探索。

　　曹允东：刚才说的是怎么样保住好老师的问题。因为你只雇佣人才的嘴是不行了。因为教育本身不是劳动密集型的，而是智慧密集型的，所以你要雇佣老师的心和脑子才有可能把你们家的孩子带好。怎么样才能雇佣老师的心，第一个就是利益。除了利益之外，就是在志同道合的时候，我们文化的共享、价值观的共享你才可以做到。这个探索我们也做了很多，因为我们是发展的比较慢的。我们大家知道北京以前三加一的时候，我们这个行业出来了很多企业。然后奥数不让考了，播音不让考了，我们还是在推波助澜。所以新课改现在在北京这么做，肯定对我们这个行业是很大的机遇。让家长花很多的钱是没有办法的。但是这里面有一个风险，就是越是行业机会多的时候，越有很多急功近利的人，这些人可能会追求短期的利益。我们一直在苦恼，好的老师精力是有限的，我们怎么样把这个老师的产能最大化。但是不可能让老师“7*24”小时的去上课。老师不是靠量去取胜的，而是更多的通过智慧。就是他用了多少心去备课，这个东西怎么解决？利息分享的过程中，以前我们是和老师分成的模式，一个学生分成是多少，40个学生分成是多少。最多的时候老师可能半天拿到一万块钱，这样真正的好老师可以形成一个良性的循环。另外说到互联网培训的问题，我们把老师的课录成视频放到网上，这样教室可以无限扩大，为一些外地的或者是条件不允许的学生上课。另外我们的学费很便宜，大概是面授班的十分之一。因为网络学习需要一种学习的自主性，这个也是我们的一种探索。

　　主持人：感谢各位机构的老总及各位家长，同时感谢一下咱们的网友。我们觉得家长和机构之间的交流非常有意义。我们希望今后可以给更多的家长这种机会，让大家真正了解机构，让机构的老总听到家长的声音，感谢各位老总的参与。谢谢大家。本次访谈到此结束。