针对中国家庭亲子交流现状，和谐家庭基金和新浪教育联合推出“大型公益访谈”，每周四下午2:00-3:30现场直播，话题 视频：国学大师叶曼做客新浪谈中国经典的亲子文化 媒体来源：新浪教育 将涉及亲子伦理、早教、亲子沟通、家长角色解析等多种内容。本期做客嘉宾为国学大师叶曼，以下为访谈实录。

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　　主持人殷智贤：各位网友，大家下午好！我是和谐家庭基金项目执行人殷智贤，非常感谢大家今天下午关注我们和谐家庭公益大讲堂。我们今天非常荣幸请来国学大师叶曼老师，相信大家在此之前预告中对叶老师有一定的了解。叶老师出生于1916年，当年她在北大就读就是 一个传奇，北大的校长胡适亲点叶老师入北大。后来叶老师在多年讲学中，对儒、释、道三种文化有深刻的阐述。这些年来叶老师致力于对中国文化的推广，在海内外产生比较重要的影响。叶老师成立文贤书院，希望对中国文化有积极推广的作用。

　　今天我们请叶曼老师跟大家讲述什么是中国经典的亲子文化，和谐家庭基金公益大讲堂的宗旨，是希望能够提升我们每一个人爱家人的能力。在中国经典的亲子文化中，什么样的孩子是合格的孩子，什么样的父母是称职的父母，亲子之间的互动对人的成长乃至家庭建设有什么样的意义。接下来我们请叶曼老师跟大家讲述，什么叫做中国经典的亲子文化。有请叶老师。您好。

　　叶曼：今天基金会让我来谈谈教养孩子的问题，古时候当母系社会的时候，是以母亲为主的。那时候没有所谓国、家、夫妇，在远古的时候只知道有母，不知道有父，那是母系社会。一个部落，一个部落大家聚在一起，母亲会生孩子，所以孩子只知有母，不知有父，所以我们姓 名的“姓”字是女生，那时候是杂交，没有所谓的婚姻，只是聚在一起有这么一个团体而已。因为女人可以生育，孩子可以多生一点，所以女人是真正主要的，我们姓名的“姓”字是女和生组合。

　　古时候的姓无论是姬是姜子牙的姜还是姚都是女字旁，甚至到秦始皇嬴政的嬴，都是用女字边，所以在这种情形之下，当时母系社会不像后来我们要为所谓嫡长子以男人为主，那时候不是，那时候长女是继承人。慢慢的，在古时候我们已经懂得了优生学，兄妹，或者姊弟知道这样配下来发生关系，那时候没有什么夫妻关系，自然而然的，所以后来就想兄妹跟姊弟都不能交配，于是男人慢慢的往其他的部落走，跟其他部落的女人交配。所以真正继承母系社会，母亲的位置是长女，慢慢的，也许是男人慢慢的走了，多了，人不是在跟野兽争地盘，而是一个部落跟一个部落争地盘。女人因为有怀孕的，哺乳的阶段， 慢慢生产比不上男人，慢慢的母系社会就落到了男人身上。男人跟男人争地盘，慢慢的部落就形成了。部落形成以后，人跟人开始有了战争。

　　在这种情形下，男人说这是我的地盘，这是我的部落，这个女人是我的。当男人跟男人打起来的时候，失败的那个部落，那个部落里的女人就被抢过来了，长大的男人把他杀掉，所以我们常说妇孺，把那个部落的女人抢过来，女人就变成了妾，男孩子变成了奴隶，这样慢慢的一个部落，一个部落，就有了所谓国这个东西。这样男人越来越多，权利越来越大，这就变成了父系社会。

　　当父系社会形成的时候，从小的部落互相并吞，慢慢形成我们说的国。国之本是要由家组成的，而家之本才有夫妻，所谓夫妻的关系也是到后来，我们所 谓周公定六礼，这才有“婚姻”这个名词出来。所以，现在我们称结了婚的女人为“太太”，太太怎么来？太姒生了周文王，太任生了周武王，因为她们两个人生的孩子都做了领袖者，所以太太就这么出来的。真正家成立以后，于是我们说国之本在家，家之本在夫妻，这才有夫妻这种关系。

　　为什么要有夫妻？因为定下来了，现在从母系社会变成父系社会，一个家的关系，父为主，虽然我们姓还是女生，但是慢慢的主权到父亲手里，父亲从从前的小部落，后来变成小国家，所以到了周朝，所谓诸侯都有八百，到后来慢慢的并吞，由春秋，最后到战国只剩了七个国家，经过战国合并，最后秦国统一天下，于是秦始皇自己称“始皇帝”，他把三皇五帝，过时候所谓领导的尊称自己都弄起来，所以称为头一个“始皇帝”，就是这么来的。

　　等到我们有了国，再有了家，人类的组织，人类的进化到了先有传说，后来真正有记录了才叫信史，有记录的历史，人类的文化慢慢进步，所以我们一称中国，就说我们是黄帝的子孙，黄帝本身他是了不起的人，他创造居室，他把神农氏降服了，在这种情况下他自己发明了很多东西，造了车，造了房子，据说他的妻子嫘发明了蚕丝，他的一个部下仓颉发明了文字，所以在黄帝统治的时候，中国的文化和中国的文明可以说是一个大的改变，一个大的进步。在这种情形之下，我们有了国，有了家，有了夫妻，跟现代所谓人类的组织，慢慢的越来越相近，这样我们一直延续到现在。

　　国之本在家，家之本在夫妻，《诗经》305篇可以说是孔子编成的，所以孔子说：“诗三百一言以蔽之，思无邪”，就是你不要乱想。这时候慢慢的越来越统一，这个国家的组织越来越具备，我们自己称我们中国人是炎黄子孙，对于黄帝特别的尊重。现在两岸都在祭黄陵，就是祭黄帝，因为他给了我们文化，给了我们文明。

　　我们教儿女，刚才提出太姒、太任，在她们的时候他们就提倡注意胎教，所以胎教我们现在又开始注意起来了。那时候就知道做母亲的言语行动，甚至于饮食都影响肚子里这个胎儿，所以从怀胎的时候，据说她们坐不靠着边，不乱坐，坐得很正，走路也走得很正，连脸上的表情都很注意，饮食也很注意，所以文王的母亲跟武王的母亲，这两位太太提倡胎教。胎教事实上用现在的科学想法知道我们的心理影响我们的行动，而我们行动影响我们的心理，这在中国很久以前就知道这几个之间的关系了。我们在胎教的时候，做母亲的心理跟生理各方面都注意到，这样的话影响孩子在胎里面他的智慧，他的身体，两样东西已经都被母亲在教训了。我有一个朋友，她说她有一个孩子现在三岁了，应该怎么开始教他？我说，你已经晚了三年了，甚至于在怀胎的时候就应该教他。

　　我们知道孩子饿了就哭着要吃，谁给他奶谁就是他妈，妈这个声音，可以说全世界的人类第一个发音就是“妈”，所以中国叫妈叫妈咪，原来是叫mother，所以全世界一个共同的声音就是妈妈。孩子一生出来他也不懂得说话，但是他知道他饿了，必须有一定的时间才能吃，他要睡觉了，那么应该什么时候睡。刚开始孩子什么都不懂，他们非常任性，于是我们就规定三个钟头喂次奶，孩子们慢慢习惯了，所以开始知道三个钟头才能吃奶，三个钟头以前你再哭再闹也 不给你吃，所以母亲在婴儿的时候有告诉他们该怎么节制。他知道节制了以后，你再抱抱他，搂搂他，告诉他行为要有所节制，他不懂，但是我让你节制是为你好，所以我们对于儿女，我认为从小到大都不要跟他谈道德，只是谈利害。

　　主持人殷智贤：这个很重要，不要谈道德，只谈利害。

　　叶曼：就是到现在，所有的母亲要教孩子的话，记得别给他们讲道德，他们一听道德他们就先烦了，给他们讲利害，不是母亲的利害，也不是父亲的利害，更不要说你给我们父母丢脸，这个话千万不要说，孩子以为他做好了是给父母争光荣，只是说你能爱人，人家也能爱你，你对人家好，人家也会对你好。我们对他抚爱、抱抱他，亲亲他，孩子在这种身体的接触里感觉到爱，感觉到柔和。当我们肌肤相亲的时候，妈妈、爸爸抱着孩子的 时候，孩子就觉得很舒服，觉得有这个人的拥抱，当身体跟身体接触的时候，这就是爱。但是，我不能够完全撒娇，我也不能够希望要什么就有什么，这样从小就告诉他们，你能够爱，别人才会爱你。你知道自己要节制，这样的话他知道大了以后要跟人相处，不能够完全注意自己，这都是教育。

　　所以我常说，对于孩子不要打，不要骂，因为你可以打孩子、骂孩子，你是仗着你个子大，你的声音响亮。从小打骂孩子是一个错误的观点，就是在教孩子强凌弱，大欺小，所以等他们长大，这个教育已经告诉 了他们，弱肉强食，这是非常坏的教育，到他大了会欺负人，永远得不到和谐。尤其是现在，自从我们生一个孩子的时候，你想想，这个孩子有父母、祖父母、外祖父母，六个人宠这一个孩子。

　　我因为在国外的时间比较长，我头一次到中国来看，一个小小的孩子到一个屋子里，孩子是把一个最好的座位坐下自己，爷爷、奶奶、父 亲、母亲就站在他的旁边。我很看不惯，我说你站起来给爷爷、奶奶坐，因为你必须告诉他有长幼，一家现在就一个孩子，在六个人的娇纵一下，另外也是一家人宠一孩子，他们两个人在一起怎么相处？如果家庭不和谐社会怎么能和谐？国家怎么能和谐？我们要想和谐，从小的时候连话都不会说的时候，就要给他们一个所谓 “身教”，行为的教导比说话有利得多，也影响孩子得多。所以在这种情形之下，我们教导孩子从小就要跟他说明白。

　　当他渐渐长大的时候，他听得懂言语了，这时候给他们多讲讲故事。孩子不懂理，但是他听得懂故事，所以讲故事最好的时候是当他们要睡觉的时候，孩 子们也跟我们大人一样，该睡的时候不肯睡，赖在那儿，所以我的孩子们，当他们应该睡觉的时候，我把他们放进床，他们都说：“妈妈，讲个故事”，我最后给他们讲个故事，但是有时候每天晚上讲故事，你故事讲着讲着就没有了，有时候我讲着讲着孩子们替我纠正，说不应该是这样，应该怎么样。我说你们都知道是这样，何必要我讲呢？因为他们听着听着就睡着了，所以讲故事可以从他们听得懂话的时候，用故事教给他们怎么待人，怎么处事。

　　这时候这个故事告诉他们，这里面有什么原因就会有什么结果。故事都是这样吗？你做好事，你对人好，人家就会对你好。无形中的教育可以从故事中告诉他们，所以后来我那点故事孩子们都懂了，但是他们还愿意听，一遍、两遍还听不腻，还纠正我，所以这样在他幼儿时期告诉他们。

　　例如你怎么样知道有时间的观念，天黑了该睡觉了，天亮了该起来了，他们只知道环境，天亮没亮，他们知道该做什么。然后再告诉他们，天底下不是你一个人，有很多人，人跟相处该怎么相处，我们告诉他在人事中，对人要有节制，对生活也要有节制，我们人生中就是两方面，怎么处事，怎么待人，从小就跟他们说，不要说理，不要谈道德，只是说这样你会有报应，这个报应不是做恶的报应，而是你会怎么做就会有什么回报，你怎么样说就有反应，这叫报应。说到后来，在佛家来说是因果，世界没有无因之果，世间也没有无果之因，有因一定有果，所以等于在故事中，行为中，把最高，最严重的哲学思想孩子们心里已经知道了，所以我觉得教孩子就要这么教。

　　慢慢，孩子们长大了，当孩子四五岁的孩子，无论妈妈多丑，儿女会觉得她是世界上最美丽的女人，爸爸是世界上最能干的人。等到他们慢慢长大，到 14、15岁的时候发现，这个妈妈是世界上最罗嗦的人，整天在说他们。这个爸爸还能赚点钱，但是想想还真不怎么高明。孩子们这时候非常的骄傲，所以到 14、15岁的时候，他们开始这样思考。而且还有一个很重要的，他们的生理期变化。我们都说，当我们慢慢老了，40、50岁的时候，无论男人、女人都有更年期，孩子的更年期是14、15岁。他们慢慢的生理方面起很大的变化，这是孩子的更年期。但孩子更年期跟我们大人老了时候的更年期一样，因为生理起了变化影响我们的心理，所以大家在更年期的时候很难相处，脾气很怪，行为也怪，各方面都怪。我们假设知道的话，好比如说知道父母到了更年期了，他们无论脾气多坏，我们心里想他更年期了，原谅他吧。

　　其实孩子14、15岁的时候是孩子的更年期，这时候他不愿意理父母，这时候因为他生理发动，他非常好奇，对于自己生理的变化。男孩子、女孩子进了青春期，自然而然的，这是不用管的性方面发生了变化。他们自己很害羞，怎么会有这件事情！于是他们宁可找跟他们近似年龄的朋友讨论，也不愿意跟父母谈这个事，他觉得这是我私人的事。正好有一个相当年龄的人，他也有一肚子的委屈和话要说，这两个人碰在一起，起先觉得不好意思，后来发现原来你也有这个问题，不是我一个人有这个问题。

　　父母这时候发现孩子变了，怪了，这是我自己的事，你们老了，这时候孩子离父母越来越远，他有自己的朋友，跟朋友在一起有说有笑，父母能够不理他们就不理他们，因为父母太老了，父母不懂我们发生的事，这是不可理喻的，知道他们到了更年期。这时候父母看他们对于他的同伴，对于自己的同学比自己亲热多了，父母千万不要责备他们，你对外人那么好，怎么对父母那么坏。接待他的朋友，就跟接待自己的朋友一样，孩子们到一个成人的家里都是非常拘束的，怕朋友的父母看不起。这时候你父母接待他们的朋友，跟对自己朋友一样的客气，一样欢迎，这样这些孩子就不怕到你家里来了，那么这时候你就可以慢慢的跟他们聊。

　　大概在国外管这个年龄叫teenager，14—20岁这个年龄段是非常重要，也是父母跟儿女非常不和谐的时间，这时候只有做父母应该聪明的，在这时候怎么样对待自己的儿女，跟他们少说话，但是处处给他们方便，用行为、关切表示对他们的爱护。不要说你看妈妈、爸爸对你多好，妈妈、爸爸多辛苦，都不要说。

　　同样，我们做父母应该想着，我觉得用老子话，“生而不有”，我们有一个错误的观念，我们生了孩子，这个孩子是我的，你们是属于我，这个观念做父母的要取消。所以我说用老子《道德经》，生而不有，你生了他，他是单独的一个人。“为而不恃”，我那么辛苦把你们带大，我仗着是父亲和母亲，我有权管你，不要替他们做多少事情。“长而不宰”，看他们慢慢长大，你们虽然长大了，但是你们是我的孩子，所以主宰的还是我们。然后你把他们教育长大成人了，你想想做父母的费了多长时间。

　　昨天电视上讲，现在闹“丁克”，现在60%的女人不要生孩子，40%、50%的男人不要生孩子，因为把孩子教大，教到他们到大学毕业，花的钱太多，太多了。所以现在他们调查，现在有一个名字叫“丁克”，这是一个很特别的名词，现在60%以上的女人都不要孩子，50%以上的男人都不要孩子。在这种情形之下，越是有知识的人越不肯生育，越稀里糊涂的人生一大堆，这个很危险。将来越是聪明，有知识的人孩子越来越少，这种反淘汰的结果，等于文化和文明倒转来走，这是一个很危险的现象。所以当我知道这种现象以后我非常的忧虑，怎么办？

　　从前的女人是内人，女人那时候就是知道怎么样哺乳小孩，教导小孩，管家里的事，所以男人专门管家门外的事，女人专门管家门内的事，这样内外一分男人很累，所以从我祖父母、曾祖父母都是年轻守寡，从前痨病都有炎症，所以中国从前的男人都是30几岁就死了，女人好多30多岁就守寡，像我祖母和外祖母都是，我不知道我祖父和外祖父是什么样子。这么年轻有守寡，所以年轻的时候认为你能年轻扶孤，然后政府给你一个牌坊，从前叫“贞节牌坊”，叫牌楼，现在牌楼也没有了，也不管你守寡了。

　　当男人变成父系社会以后，男人可以有三妻四妾，女人真正的贞女不嫁二夫，你很年轻就守寡了不能再嫁人，你唯一的责任就是把这个孤儿带大。假设孤儿带的很好，成了名，做了官，皇帝就给你一个牌楼。我们看看孟母，欧阳修的母亲，这都是历史上非常有名的母亲，为什么有名？因为都是非常穷，都是很早守寡，都把儿子带到有名，而且是万世留名，于是皇帝鼓励你们母亲应该像孟母和欧阳修的母亲一样。

　　欧阳修家里穷到什么样，没有纸，甚至连笔都没有，烧的炉灰，欧阳修的妈妈拿一根棍子教欧阳修识字，这样的母亲，你想想自己好不容易织了布，为了给儿子特别的教训我把这个布剪掉，这给儿子多大的刺激，这个孩子才能发奋读书。我们现在称为万世师表的孔夫子，他的身世就是个谜，关于他，他的太太，他跟他的父母是怎么回事，到现在还争论不休。不管怎么样，孔夫子我们知道他叫孔丘，他叫仲尼，他有一个哥哥，但是不是他的亲哥哥，这个在历史上说，孔子的父母跟孔子的妈妈野鹤，为这两个字，从古争到现在，但是不管怎么样孔子妈妈比他爸爸年轻很多。他叫仲尼，还有一个叫伯是他的哥哥，据说孔子跟他的哥哥，他的哥哥很照顾他，但是他的哥哥是个残废人，所以我们知道从前古时候给男孩子起名字，老大叫伯，老二叫仲，第三叫叔、第四叫季，我们看古时候书的名字叫伯仲叔的多的不得了。

　　所以知道了这些，当孩子最难缠所谓少年时期，慢慢他们长大了，二十几岁到三十岁正在开始忙自己的事业，真正自己事业有成了，你按照孔子的说法， 十有五而志于学，他十五岁得知道要念书，好好学习，不能靠人了。三十而立，念了十五年的书，到三十岁了站起来了，站起来不必靠父母了，我自己可以养家，这时候也结婚了。

　　但是三十而立以后，他真正成人，所以真正成人在完全打拼，这时候孩子正在为自己的事业打拼，没有太多的工夫照料父母。等到自己这时候结了婚，生了孩子，到了四十岁，从三十到四十是一个大的阶段，从自立到慢慢的明白了，事业上被人家雇佣了，或者自己成了业，于是开始下来想想，父母的恩真是了不得，我自己也做了父母，这才知道父母爱子女是这样的感情，真了不起，于是开始回头注意注意父母，但是他的事业正是鼎盛的时候，没有太多工夫管父母，偶尔回去看看父母，跟父母打个招呼已经很孝顺了。

　　于是他开始照顾自己的家庭，自己的儿女，这样到了四十岁，事业正好的时候，什么都顾不了，你做父母的想要找三十几岁，四十岁的孩子不大能见到他，他能给你打一个电话，过年过节来看看你，已经很孝顺了。于是等到他自己到了五十岁，事业有成，这时候他会好好想，我这么样抚养我的儿女，就跟当年我的父母抚养我一样。

　　这个恩很重，中国人很少有宗教迷信，但是古时候家里挂一个牌位，“天地君亲师”，每天都得向这个磕头，给 他礼拜，等于问候他们。天地生我，没有天地我没法活下去。还有领导，国君，然后是亲，父母亲，还有师，没有老师不能教我，所以把孔子称为万世师表，因为孔子自己称三千，最近的弟子72人，一部《论语》是讲孔子和他的弟子们如何讨论，如何发表孔子的想法。真正孔子和弟子讨论最深刻是《礼记》这本书，在这里面，尤其是礼运篇，那个比《论语》深多了。一直到孔子教了学生，他自己周游六国，在这些国家想自己做官。孔子做京都鲁国师长，但是鲁君受了齐国的影响，不再管他，也不再祭祀了。孔子还爱吃肉，给他送束脩，就是肉干就收人家做弟子，所以有三千弟子，但是我们祭孔只有72个人，祭这72个人可以在网上找。

国学大师叶曼做客新浪谈中国经典的亲子文化

来源：新浪教育

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