针对中国家庭亲子交流现状，和谐家庭基金和新浪教育联合推出“大型公益访谈”，每周四下午2:00-3:30现场直播，话题将涉及亲子伦理、早教、亲子沟通、家长角色解析等多种内容。本期做客嘉宾为影视明星王学兵、《时尚健康》杂志社助理出版人兼主编孙雅君，以下为文 视频：王学兵、孙雅君做客新浪谈亲子非暴力沟通 媒体来源：新浪教育 字访谈实录。

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　　主持人殷智贤：各位网友，大家下午好！我是和谐家庭基金项目执行人殷智贤，非常高兴今天下午又能和您再次见面，感谢您关注我们和谐家庭基金公益大讲堂。今年我们的主题是千万家庭共建和谐亲子关系，在今天的讲堂里，我们请来了两位非常重量级的嘉宾，一位是著名演员王学兵先生，学兵跟网友们打个招呼吧。

　　王学兵：大家好！

　　主持人殷智贤：另外一位是《时尚健康》杂志助理出版人兼主编孙雅君女士。

　　孙雅君：新浪的网友，大家好！

　　主持人殷智贤：今天我们的话题是非暴力沟通，我们和谐家庭基金的宗旨是“抵制家庭软暴力，提升我们每一个人爱家人的能力”，所以今年我们公益大讲堂重点跟大家分享，在亲子关系的处理过程中，如何避免暴力行为的发生，能够共建和谐的亲子关系。

　　为什么今天选择非暴力沟通的话题？最近《时尚健康》杂志做了一个非常大的专题，就是在谈非暴力沟通。我当时看到这个话题的时候我觉得非常好，和我们基金今年的主题特别契合，我想先请孙主编谈一谈，在你们的专题里，跟广大读者分享的非暴力沟通是什么概念？

　　孙雅君：非暴力沟通我们当时做这个选题的时候是最希望跟读者交流，我们很多人觉得我是一个好人，他不会觉得我在沟通中会有这样暴力的成分。但是事实上，我们在不经意中，很多时候你的语言会伤人，这个东西是自己不知道的，但是可能在沟通的效果中会产生一些伤害和影响。

　　我们先说什么是暴力？在沟通中的暴力不是像《不要和陌生人说话》中那样一个很明显的暴力，肢体上的暴力，身体上的暴力，我觉得更多是一个情感和内心的暴力。

　　主持人殷智贤：态度和言语上。

　　孙雅君：对，两个人的互动关系会产生很多的误会，通过语言的伤害，你让沟通变成沟而不通，你无法达成很好的互动，最后可能事与愿违，让两个人的距离会变远，而不是说通过沟通化解矛盾，所以这在生活中会非常非常普遍。

　　主持人殷智贤：孙主编刚才给我们解释了他们谈论的非暴力沟通指什么。王学兵在八年之前演的那部电视剧可谓家喻户晓，就是《不要和陌生人说话》，那部电视剧可以说把家庭暴力第一次非常直观第呈现在广大中国人面前。学兵也从那时候开始出任中国法学会反对家庭暴力的形象大使。

　　这些年来他参与了非常多的公益行动，比如说他当选了北京市禁毒义务宣传员，担任北京市希望工程爱心大使，同时他还是第二届MTV欢乐盛典上被选为最受孩子们喜欢的正义大哥哥，他还得到了北京青年周刊2006年度红人榜年度红人大使等等，这一系列的称号告诉我们，学兵这些年一直在关注公益事业，而且事实上他的很多公益行为都和家庭有关。学兵你做了八年反家暴形象大使，我想在做大使过程中你一定接触到很多案例。你所接触到家庭中的暴力，尤其是体现在沟通上，你看到的都是一些什么样的画面？能给我们分享一下这方面的经验吗？

　　王学兵：其实我这个大使好像站在比较正义的一面看待别人，但实际上不是。就像八年前我也是第一次听说“家庭暴力”这个词，以前觉得至少上升到那样一个高度，家庭暴力是违法。我们大家小时候长大的环境都差不多，可能也会碰到一些叔叔、阿姨有家庭暴力的现象，我们那时候觉得也很正常，没有往那方面想。因为我也是第一次知道，我相信我第一次知道，可能大多数中国人也都是第一次知道。

　　主持人殷智贤：很多人原来认为，不过是夫妻之间有一些冲突而已。

　　王学兵：对，这是一个小事，是家里的事。

　　主持人殷智贤：说棒子底下出孝子，人家老子管教孩子是家务事。

　　王学兵：一个是不好管，另外一个是很正常。但是实际上我看到的很多东西已经是不正常的了，已经到了一种程度，并不是自己小时候经历过的那么简单了，而且这个已经挺普遍的，而且不分阶层，我认为文化程度低一点会严重一些，但实际上并不是这样，越高层次的可能越隐蔽，他有很多的特性。我觉得这是需要宣传的，有一部家庭的戏，大家都知道了，像给一个东西做一个广告，所以做了公益大使。做了这么多年，那天我跟我公司同事还在说，我们可能要更多做一些具体的事，光这么说，或者摆一个样子不行，我觉得进展的速度不够快。

　　刚才我特别同意孙主编说的，他们现在讨论非暴力，我们城市的更多人可能上升不到人身伤害，关键是你自己不觉得，这是一个特别要命的东西。我其实慢慢的，一点一点说我是一个大使，慢慢的变成一个学生，我因为参加这些活动，探讨这些问题而会想这些东西，其实自己身上也有很多。

　　主持人殷智贤：下意识的会考虑。

　　王学兵：对，因为你在这个社会当中，你肯定会沾染这些东西，你不可能说一点没有。他刚才说的时候我在想，其实我们每一个人都是这样的。

　　主持人殷智贤：对，所以我们公益大讲堂教育的理念，是希望防微杜渐，不要让事件升级到像《不要和陌生人说话》里安嘉和的那种状态。

　　王学兵：对，不要觉得我是绝对不会这样，实际上你仔细想想你也经常这样。

　　主持人殷智贤：刚才我们跟演播室之间跟你闲聊的时候，我们还在讨论老子打儿子这件事情，中国老是有一句民间俗语“棒子底下出孝子”，这变成亲子之间沟通的方面。你刚才说棒子底下还是能出孝子的。

　　王学兵：对。

　　主持人殷智贤：孙主编对于学兵的这个观点有些什么样的反应？

　　孙雅君：不是说我们这种教育方式一定是对，或者一定是错的，但是很多时候你有没有把爱和尊重放在一个更大的前提之下？也许你偶尔把某一种教育手段放进去，如果说孩子和家长都非常确认，他是爱我的，他是非常尊重我的，可能一些细节上不会成为很大的问题，或者不会对你造成很大的伤害。因为其实在亲子关系中，现在我们都知道，比如说一个小孩内心对于亲密关系，对于爱的安全感是非常重要，而且会影响他的一生。

　　比如说你的棍棒并没有打掉你对他的爱，他在心里还是觉得他还是爱我的，这可能不会造成我对亲子关系以后很恐惧，在他成长过程中，可能以后他对人不信任，他对社会没有安全感，对家庭也没有安全感。但如果说你的棍棒让他变成最爱我的家人都是不爱我，他对我的爱都是有条件的，当我不乖的时候他不爱我，慢慢他就会形成逃避型的亲密关系，在心理学上这种亲密关系的类型，你是否有一个非常安全的心理依赖和你的家人，那就会很重要，他会影响你一生对于家人，对于情感，对于亲密关系的内心接受状态。

　　主持人殷智贤：我们现在再来观察一下，为什么会发生暴力沟通的方式？通常家人都自认为自己是非常爱孩子的，怎么还会发生暴力沟通的方式呢？另外一个层面，很多子女都认为自己是爱父母的，可是事实上当他们跟父母沟通的时候，也经常会跟父母说“你懂什么？你什么都不懂”，其实这种话在父母听来是非常伤心的一件事。大家都认为自己是有爱心的人，怎么还会发生这种事情？

　　孙雅君：你的自我觉察和意识非常重要，因为可能在我们跟人沟通的时候，比如说一个小孩子，可能他在家里玩儿电脑，妈妈说你为什么总是不听话？我让你好好学习，该做作业了。有时候他说这个话觉得我是爱孩子的，我也是在教育他应该怎么样做，不应该怎么样做。对于孩子，他听来会关注说，妈妈说我你总是不听我的话。

　　主持人殷智贤：做了一个定性。

　　孙雅君：对，你总是怎么怎么样，他会觉得在妈妈眼中我已经是这样的一个孩子了，那时候他觉得这个妈妈是在指责我，尤其很多时候像我们家长和孩子交流的时候会说，你要是那样的话我就不爱你了，你就不是一个好孩子，他会把好多判断和评价放在这里面，孩子会觉得我这样做得不到家人的支持，得不到父母的爱，会生出很多的叛逆。妈妈本来希望孩子应该做什么，他认为是很好的教育，正是因为他使用的语言体系，不是说我看到你现在应该学习了，但是你还在玩儿电脑，你只是讲事实，孩子容易接受和沟通，他知道你这样做是为什么，你看到我哪个方面不喜欢。

　　如果说一看到这个现象，你总是不听我的话，你总是如何，他会觉得我在你眼中已经是一个不乖，不被接受，不被爱的孩子，他会认为你是在指责我和命令我，你不理解我。也许这个小孩可能白天在学校里心情不好，他的成绩刚刚下来不太理想，也许他玩儿电脑，玩儿游戏的一瞬间是他缓解压力的东西。

　　但是因为家长和孩子没有做这方面的沟通，他们只是直接指责，这个孩子可能无法接受，慢慢亲子的沟通会变成孩子指责家长不爱他，家长认为我全心是为了你，我是为了你好，但是为什么你无法理解。其实所有这些误会都是因为你在沟通中没有使用很好的语言体系，你没有用爱和尊重的态度去进行沟通，最后让孩子感受到他不是你的爱，而他受到的只是伤害，所以这时候你是没有对他实施人身攻击，但是他内心受到了攻击。

　　主持人殷智贤：现在我们一谈亲子，总是关注我们这个年龄的人和孩子之间的关系，其实我希望大家更多注意到，我们这个年龄的人和父母之间的关系，那其实也是亲子关系非常重要的组成部分。我刚才也问到，我们这一代人跟父母沟通的时候，其实常常会出现我刚才说的那种态度，你懂什么，你什么都不懂。或者他即使没有用这么直接的话说，他的态度不会征询父母的意见，他会漠视父母给他各种建议，他认为那个很过时，或者完全不契合我现在的需求，这种态度传递出来的时候，对父母其实也会构成一种伤害。但是有些人会说，确实父母真的不懂，他们那个年代的生活经验已经完全不适合我们这个年代了，我们听取他们的意见十之八九都会犯错误，我们为什么要把父母的意见特别的当真？

　　王学兵：其实生活中有时候并不是说谁的意见对谁就一定要占上风，你对就是你对，这并不代表说因为你对，你就可以这样对他。因为我们习惯于用对错评判一件事情，因为你对，所以你就这样了，但实际上并不是那样。我经常有时候着急了对父母也不太礼貌，但是时候我可能会打一个电话，把这个东西缓和一下，我刚才有点失态了。父母是不会记恨孩子的，你只要稍微有一个态度，这件事情就能化解，所以很多事情都是这样的，态度挺重要，你怎么看待这件事情很重要，如果你完全意识不到这个，他可能会积压很长时间，积压的时间越长越麻烦。

　　主持人殷智贤：还有一个问题，刚才孙主编也谈到了，用漠视的态度对待亲人。这个问题我就想问学兵，因为你的忙碌程度是可想而知的，我们看到你这些年的作品，现在有网友说，喜欢王学兵，喜欢他演的《滇西1944》里的马成龙，太酷了。你这么忙，你一拍戏就住剧组，几个月都不可能回家看望父母，父母当然可以原谅你，我的儿子现在很有出息现在在忙碌，但是你毕竟会有很长一段时间顾及不了父母。我们谈人与人之间的沟通，语言和见面是非常重要的一种方式，我们要避免让家人感觉到被冷落的感觉，你的经验什么样的沟通方式可以化解“冷暴力”也好，或者“冷漠”？

　　王学兵：其实我觉得有时候谈清楚，或者认真说一件事情是很重要的。比如说你忙，你父母给你打电话的时候，你说我忙着呢，这种可能解决不了什么问题，你应该解决的是在什么时间你尽量让他们不要给你打电话。

　　主持人殷智贤：就是你要事先跟他说清楚。

　　王学兵：对，比如说我要是没有接的话不要打第二次，现在有这种技术，我是可以判断你给我打过电话，我一定会找一个合适的时间回复，因为你没有事，你可以随时接我的电话，他们一定会明白，而且他们会记的很清楚。有时候你觉得怎么这时候打电话，你不是说过这时候有时间吗。你要把这个事当个事，很多事情都是要当个事。

　　主持人殷智贤：这句话特别重要。

　　王学兵：你别认为他是你父母，你无所谓，这要是你上司的话，你肯定会跟他说得很详细。但是因为是亲人，比如说你对太太，或者太太对丈夫都会有这种。我是一个特别容易在语言上伤害别人的人。

　　主持人殷智贤：学兵到现在一直都在反省自己的错误。

　　王学兵：这是真的，因为有的时候，比如说我特别认路，一旦认路问题的时候，我会特别有的时候不用说话，看别人一眼就已经足够了，感觉那意思是我知道还是你知道。

　　主持人殷智贤：已经很有杀伤力了。

　　王学兵：你说你走错了吧，大多数时间你是走对了的，这方面你比别人强，你可能特别容易凌驾于别人之上。

　　主持人殷智贤：不要用自己的优势欺负别人。

　　王学兵：对，实际上那个人他在反抗你的时候要花很大力气，他知道你比他认路，他还要说这是不是走错了，你说他得多痛苦。

　　主持人殷智贤：付出多大的勇气。所以说什么时候我们能够用对待老板的态度对于老公老婆，或者对待老爸老妈，很多方式都会改变。

　　王学兵：对。

　　孙雅君：学兵这个观点特别好，态度非常好。

　　主持人殷智贤：一直在认错，能看出反家暴形象大使做的很到位。

　　王学兵：当然对面那个人我觉得人应该尽量培养自己更坚强一些，有的时候这种东西因为人太脆弱，这种坚强需要培养的，你直接告诉他你不要这样对我，当然这个也是需要勇气的。

　　主持人殷智贤：也需要看人。

　　王学兵：既然你们那么好你可以告诉他，这个很伤人，或者让他感觉到也行。

　　主持人殷智贤：这个也要告知对方。

　　王学兵：有的时候你的态度让他越来越(难接受)。

　　主持人殷智贤：所谓暴力升级了。

　　孙雅君：学兵非常好的一点是他会表达出来，不管是用语言还是用行为，可能很多家庭当中很多人不表达的，那个暴力是更猛的。

　　主持人殷智贤：积重难返。

　　孙雅君：他会觉得比如说尤其像婆媳关系，比如说媳妇白天上班已经非常非常累了，一直在加班，他回家看到婆婆没做饭，也不干什么，一天他没说，第二天他还没说，第三天他开始不悦了，觉得这有问题，我都已经这么累了，为什么你不给家里做饭，还等着我回来做饭？可能这些事情开始的时候，因为他没有主动去沟通，最后就变成可能也许一个星期没有再跟婆婆说话，甚至在延伸，把这个暴力升级到老公那边。

　　主持人殷智贤：延伸到孩子那边，全家人都遭殃了。

　　孙雅君：觉得自己是一个受害者，觉得我已经为这个家里这么辛苦这么累了，可是你们都不体恤我，还等着我回家做饭，很多时候事实是那样的，婆婆觉得怕家人嫌我做的饭不好吃，他不敢做。有的时候是说也许他那天正好身体不舒服，可能没有去做这件事情，很多时候我觉得家人之间真的像学兵这样直接去沟通的还是特别好，可能也不是那么多一些情况。还有一些很多家庭当中，都是说我觉得你应该知道我的意思，我觉得。

　　主持人殷智贤：很多家庭都这么说。

　　孙雅君：真的知道吗，我累成这样难道你还不知道去做个饭吗，或者跟老公也好，跟家人也好，跟父母也好，可能就觉得这些东西是自然而然的，不需要说，但其实很多时候你是需要把你的需求，不管是你情感上的需要还是生活当中希望得到一些照顾、一些关心都需要说出来，你说很多时候慢慢这个东西就会变成就是这样的，然后它就是不关心我，这个东西会慢慢形成这样的意识，而且这个意识很不好的是他也会反馈到对方身上，即使你不说对方也能感觉到你的态度，他感觉到你的敌视、冷漠，负面的能量在两个之间的互动越来越不好，其实很多时候家庭当中没有那么大的矛盾。

　　王学兵：有的时候一件特别小的事，就后果非常严重，其实不是这件事本身，就是长期的我们可以把它叫做“积怨”。

　　主持人殷智贤：就感觉冰冻三尺似的，就是这么冻出来的。

　　王学兵：看的说不至于吧，其实这个不至于就是因为长期。

　　孙雅君：最后就至于了。