徐：考托福大概相当于四、六级什么样的水平？

　　俞：其实只要过了四级的学生都可以学习托福，有很多高中生都能考托福，因为托福的提高是有范围的，比如说通用语法知识的熟练，还有对于美国日常生活的听力水平的提高，中级以上水平的阅读理解能力，最后再加上思路比较清晰的语言、比较灵活的写作水平，并不需要你写多难的英文，而是你写出来的英文语言正确、思路清晰生动，它需要这样。这种东西如果按照中国人判断，出卷子的难度是低于咱们中国高中生语文考试的难度的，也就是说如果把这个英文卷子翻译成中文来考的话，中国高一的学生都能考到比较好的分数，比如说那个阅读理解。

　　徐：俞老师，你刚才讲的是第一个问题，技术层面的一个问题，就是新东方的考试培训，刚才你讲的那种高超的考试技巧的培训，加上对学生的那种强烈的激励，让他们激动起来学习，这是新东方在考试领域取得重大成果的原因之一。新东方的三个技术层面是咨询、英语和文化，那么这个咨询呢，我想你简单说一说，因为我们的这种留学咖啡实际上就是一种咨询。

　　俞：对，你说得很清楚，咨询光是从一种抽象的意义上来告诉学生怎么做，其实是没有太多用处的，因为很多咨询是一种个案的咨询，所以在这方面新东方所做的工作是从你回来开始的，比如说在面对美国签证官时，你讲的几个原则要真实、要自信等等以后，进行的每一个案例的分析，给学生带来了巨大的好处和自信。比如说你在《美国签证哲学》中的案例分析，特别是在一种理论指导下的工商管理学的分析，对学生起到了强大的指导作用。而且咱们的咨询是通过两部分完成的，一部分是通过直接给学生进行的讲座和对学生的个体咨询，比如说某一个学生处于某一种状态的时候，他觉得我们所分析的案例不符合他的情况，所以他就会来找你，有的时候会找我，更多肯定是找到你，你对他们进行一种个案分析，所以我能够清楚地记得你下午谈完30个人以后，最后走出房间两腿发颤的那种形象。

　　徐：实际上新东方的咨询，因为我是最主要做这个工作的，从一开始关键并不是你能不能出国，也不是你能不能拿到签证，核心是你该不该出国，你该不该拿签证，也就是说一开始就是新东方的人生设计。

　　俞：是这样，到现在为止，新东方依然是坚持这样的理念，所以新东方在人们的印象中并没有变成一个盲目出国的鼓动者，这一点跟新东方咨询的理念是密切相关的。

　　徐：新东方咨询从第一天起就跟人的命运紧紧地结合在一起，为了学生的命运和利益，哪怕跟新东方商业利益没有直接关系、有损害，我们也会关心学生。

　　俞：这种个案分析，最后加起来变成了对学生一个正确的留学指导，包括你的《图穷对话录》其实也是个案分析，我的评点也是个案的评点。按照从个案中我们总结后找到了一些共性，那么通过书本的和知识讲座的方式，最后传播到了大量的想要出国的人群中以及他们父母中，使父母有了比较正确的选择，至少有父母跟我说，读完了你的《图穷对话录》以后，现在不想把孩子送出去了。

　　徐：当然是有人误读了《图穷对话录》，以为它是反对出国，其实不是，反对的是盲目出国。新东方的两个技术层面其实都在屋顶之下，考试、激励他们，那么咨询设计人生，关心命运，第三是英语口语和实用英语这一方面。

　　俞：那就说实际上更注重学习方法了。你有没有发现新东方的考试没有提出过托福学习法、GRE学习法，没有提到高考学习法，没有吧？但是呢，在新东方的基础教学领域中就有姜波的激情英语教学法、杜伟的4＋1教学法、上海新东方邱政政的“M7”教学法，为什么会有这样的教学法，王强的美语思维、杜子华的电影听说，为什么会有这样的教学法呢，就是说在实用英语、口语听力以及写作能力这样的训练上面，确实比技巧重要得多，技巧有的时候可以看作是掌握了一种东西，可以应用，而方法呢，实际上是掌握一门技能完整的思路和手段。就我个人而言，我认为英语的学习方法不管有多少种，我给学生的鼓励是：语言首先是一种技能，既然是一种技能，就有一个共同的技能特点。比如说你开汽车，你要学会开汽车，并不等于你从驾校拿到了驾照你就会开汽车了，因为开汽车必须达到手、脚和大脑完全在同一时间做出非常熟练的反应的状态，所以等到你踩刹车的时候，如果只是想着要踩刹车，可能前面的猫和狗或者是人都已经被你轧死了。所以最后英语既然作为一种技能，它的操作到最后必须达到一种非常熟练的状态，比如说来一杯咖啡怎么样，你不能想，来是come，杯是cup，咖啡是coffee，怎么样是how，那么这个就不成英语了，所以来杯咖啡怎么样，你迅速地要转换成英语的时候，你立马就要说，比如说Would you like a cup of coffee ? 立马就出来了，不加思考的一种反应行为。既然是一种不加思考的反应行为就必须熟练，也就是熟练到最后你自己都没有感觉的时候，就表明你有这样的水平了。

　　徐：新东方怎么让学生达到这种水平，我要探讨的是新东方这个技术层面上的技术？

　　俞：我来举一个简单的例子，比如说你用英文看美国电影的时候，你看的是故事，而不是听英语，这个时候你达到熟练状态了吧，那么你总要有一个范围吧？所以我给学生“八字方针”，所谓的“八字方针”就是范围、标准、方法，最后是精神。什么叫范围呢？比如说你练口语，你不可能说我一上来就练一万句，所以你肯定是从一百句开始练起，那么把一百句放这儿。接着标准是什么呢，我要让一百句英语能够脱口而出，任何一句话我想说的时候我张口就来，不至于想半天，这就是标准，也就是说达到完全熟能生巧的境界。用另外一个比方来比喻的话，比如说你想唱一首流行歌曲的时候，你肯定不会去想这个调子怎么唱，你张口就来，这就算是你对这首流行歌曲非常地熟练。接下来就是用什么方法去学，比如说在有语言环境的条件下，这一百句话你可以跟某个外国朋友反复交流，反复地说，从语言环境中间把这一百句话给弄熟练了。但是在没有语言环境的条件下，你就必须通过自己的方法把一百句话弄熟练，比如说我采取的方法比较简单，我是通过中文来学这一百句口语的，比如说我把一百句口语完全翻译成中文，放在一边，在标准达到的情况下，我的语音语调尽可能模仿得跟磁带一模一样，我要尽可能脱口而出，当我眼睛看到或者手指向那句中文句子的时候，我嘴巴中的英文就脱口而出了，这表明我达到了我的标准。所谓的精神，就是你必须是一贯的，你不能说第一句熟练，最后一句熟练，中间的一些不熟练，而是说中间的98句你也是同样地熟练，完全按同一个标准，持之以恒，坚持不懈，绝对不能有头无尾，到这种境界的情况下，你100句就非常地熟练了。但是100句并不意味着你的口语就非常地好了，再往下的时候，就非常明显地进入了第二个100句，第三个100句，第四个100句，你把你的1000句口语作为一个大范围，而把1000句口语分成10个小范围的时候，每个小范围做起来你就感到非常轻松，而且你做完一个小范围以后就会产生成就感，那么等十个小范围做成了以后，你就有了1000句，你把1000句重新组合的时候，实际上你就有10000句的英语口语的交流能力了。

　　徐：这个在新东方的开篇里面，俞老师曾经写过一篇比较流行的文章，叫创造成就感，假如你一天背500单词，你肯定有失败感；但是一天背5个单词，就有成就感，但是这个标准又太低了，所以你说的标准，具体应该怎么确定？

　　俞：有一个时间设定，比如说，你100句口语要练一辈子才练完的话，这个时间就太长了。

　　徐：我刚才讲的是，你那篇文章里面讲到，每天创造一点成就感，那个范围，电视机前面的观众，我希望大家意识到，刚才俞老师的实际上是新东方学英语的这种真经，也就是这八个字，跟我念：范围、标准、方法、精神。

　　俞：这个当然是我个人的体会，新东方有很多人的学习方法可能跟其他人说得不一样。

　　徐：对。但是，我在这里想跟读者朋友们分享的是，在我们过去多年共同演讲的时候，实际上我没听你讲过这8个字，但是那些学习方法、学习思路，其实跟这个都有联系。

　　俞：这一直就是在我心中所想，包括刚才你提到的这个成就感的创造。

　　徐：所以为什么有人学英语觉得苦海无边，学不下去，我想大概跟这个有关。他不定一个范围，汪洋大海地学，然后又不定一个标准，这个背下来了，就把它放弃了，那么你的标准是什么，是见到就能说得出来，对不对？

　　俞：比如说背英文单词，一下子把一万个单词从头到尾背一遍，结果等背到最后，前面的早就忘得干干净净了，那就很麻烦。你不妨从中先提取500个，背熟了，再选取另外500个背熟，然后不断地重复。你的学习方法就是，任它汪洋无边，我只取一勺。就是这样。

　　徐：其实使我想到了我中学学英语的情况，当时有一段课文我背得可真叫滚瓜烂熟，现在还能记住这个东西。

　　俞：我在高中时也背过一些英文课文，也是背得非常熟。

　　徐：这就是面对一个人力似乎无法把握的、浩瀚的对象，我们必须缩小范围、界定范围，然后界定标准。

　　俞：同时界定时间。

　　徐：这就是你的方法，是吗？

　　俞：方法，你可以有多种方法，比如说背单词的方法和背口语的方法肯定是不一样的。

　　徐：最后是精神。

　　俞：精神是始终一贯。

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