迈阿密孔子学院院长黄全愈先生

   主持人：正如您所说，我想镜头前可能有很多是家长的朋友，他们跟您差不多的人，我们更多是强调说，社会意识要是我要做什么，当他面对他的孩子，他的孩子是一个强调自我的一个人。我们现在在国内准备要到美国留学，家长和孩子商量做人生很重要决定的时候会发生碰撞，这样的家长，怎么样跟孩子沟通关于留学的问题。

　　黄全愈：我想主要问题在哪里，因为社会环境造成了，我们现在是独生子女。我书里面也说了，玩是素质教育的摇篮，我把它提到这个高度，因为孩子的社会化必须是在同龄人中完成的。小时候一伙人玩，有个头，有个群体你要参与进去，他不让你进去，你会想，这个不让了，要找谁，我怎么进去，或者是退让一下，怎么进去，这个是完成社会化的过程。现在我们的孩子都是跟父母亲在一起，独生子女，都关在高楼上没有机会跟人家玩。

　　主持人：对，放学之后就回家，完了写作业。

　　黄全愈：父母亲，还有祖父母的交流，他们的社会化都是跟父母亲进行的，这是有缺失的，他不会放弃，什么时候应该放弃，什么时候应该坚持，什么时候有什么策略，反正我一定要这样做，父母亲让着他，祖父母也让着他，就形成了独立意识太强，角色意识太弱。我想要去哪就去哪，我想要去哪个大学，或者我想去哪个国家就去，或者我不想，父母亲怎么让我去，我也不去。整个教育，还有这个社会环境造成的。

　　主持人：现在，您会发现这两年有越来越多的同学选择到美国上大学，以前对研究生和博士的比较多，但是从今年和去年的统计数据来看，我们会发现，到美国读大学的人越来越多，意味着留学人群有低龄化的趋势，对于去美国读大学的同学来讲，可能才是18岁左右。这样的一些同学，他们去读书的话，家长应该对他们做怎么样的辅导呢？从您在美国看到的案例来讲，做得好的同学跟家长是怎么样沟通的，做得不好的同学又存在什么样的问题？

　　黄全愈：有这个说法，什么什么留学垃圾这些。我觉得我们学校的那些孩子，尽管性格缺失有，有缺陷。我原来也有一些偏见，今年中秋节联欢晚会，他们拍了一台节目，请我去跟他们讲话，我讲完以后就坐在下面看，看的我非常感慨，我想不出他们能做出一台非常好的节目来。他们敢做敢想，不像我们那个年代，我们要不要，能不能这样做，他们不管，敢做敢想，挺好的，改变了我一些看法。我想最后这个应试教育搞不好就是在80后、90后的手上要把应试教育给干掉，把它杀掉，给消灭掉，可能在他们身上会有。

　　主持人：我们昨天在网上也发布了您要做访谈的消息，我们也有一些网友提出来问题。

　　网友：先进的教育制度还能否存在呢？我非常担心，以后我应该把孩子送到学校，还是专门的培养？课改一改再改，到底应该保留传统，还是适当的摒弃？如果把孩子送到美国是否真的如我们所期盼的一样，让孩子自由发展，找到真正的自我价值吗？请黄老师回答一下。

　　黄全愈：这个问题应该这么看，教育是四位一体，家庭教育、学校教育、社会教育和自我教育，你出国留学，父母亲不在身边，过早的出去，家庭教育这一块缺了。这四位一体，我就把它比成摄像机的三角架，家庭、学校、社会教育是三角驾，自我教育是摄像机，能吸收到什么程度，就取决于自我教育。中国的教育能够改革到什么程度，是不是出去就能够学到很好的东西，我想除了支撑以外，自我教育也是挺重要的。孩子什么时候出去很难说，有些年纪比较大出去还是独立性不强，有些年纪挺小，独立性挺强了。主要是取决于个人，自我教育的个人。

　　另外，也有不少人会关心，什么时候出去比较合适，我想这也两难，年纪越小，语言能力越强，一下子就一口标准的英文。

　　主持人：而且融入社会比较容易融入美国的生活里面去。

　　黄全愈：对。年纪小也有他弱的一面，不够成熟。年纪越大越成熟，但是年纪越大，越成熟，语言能力就低了。所以哪一个地方是黄金交割线，最好的。一般来说不是对每个人来说，一般来说是高中毕业以后。

　　主持人：为什么您会提出说高中毕业以后是最合适的时间？

　　黄全愈：因为在年龄上也不是太大，还是有很强的可塑性，学语言学的挺好。同时，又相对来说，又成熟了很多了。如果是太小出去，父母亲不在身边，家庭教育会缺失，而且不够成熟，所以我认为高中以后。

　　主持人：如果我有一个孩子，我要把他送出国去，除了岁数之外，还要考虑其他的什么呢？性格上？

　　黄全愈：特别要的是独立性，要有很强的独立性。但是独立性又走这边又走的太多了。独立性一定要有，但是独立新不是说我要干嘛就干嘛，我怎么样随心所欲，就是独立性。独立性跟生存能力是有关的。所以在把孩子送出去之前，要培养孩子的生存能力和独立性。生存能力，要到吃苦营等等那里去，其实生存最关键的开始是一般的生活技能，也是生存的能力。像孙文出去以后还不会煮饭，让美国人很吃惊的。这是一般的生活的能力没有，这就是生存能力了。

　　网友：一直看黄老师的书，通过中美教育的对比，总是能找到中国教育的很多不足，但是为什么总是知道不足却不去改呢？您认为是传统观念导致使得我们很难改掉吗？谢谢。

　　黄全愈：是。这是观念的问题。一个是制度，制度很容易，可能一天就能改，比如说从前段时间，一定要减负，不能给孩子布置作业，谁不减负，校长、老师就下台。但是你减负了以后，家长回去给他加负。

　　主持人：学校减负了家长不放心。

　　黄全愈：因为他有这个观念，比如说我们到美国以后，我到处去讲素质教育，但是我搞教育的时候，自觉不自觉会用应试教育的方式来教育。比如说，我做过研究，美国前20名的大学，我做了研究，亚裔在美国只占人口4%，但是在哈佛有18%是亚裔，MIT是27%，斯坦福是24%，哥伦比亚是25%，伯克利是40%，前20名的学校，在这些学校中间总共大概有20%是亚裔。很多人都挺骄傲的，为这个数字。但是我看到了这个数字的后面的发人深省的东西。我们在顶尖的学校里面，20%是亚裔，但是最后成为顶尖的大师级的人物没有20%。

　　主持人：您是说这些人进入了学校，但是并没有成为后来终生发展的很顶尖的人物。

　　黄全愈：对，就是应试教育的影响，在孩子身上的影响。很发人深省，为什么占20%，最后没有20%成为大师级的人才。

　　主持人：您刚才说的数字，在哥伦比亚这边占到25%，还有很多名校亚裔同学的比例都很高。您在书里面也提到，因为比例很高，所以亚裔的同学可能很难作为少数民族得到额外的照顾。

　　黄全愈：对，反而处于不利的位置。我带他们去看学校的时候，发现一个很有趣的现象，所有我看到的亚裔的孩子，没有一个手上拿着材料的，都是父母亲背着。到学校不是有很多材料，一大堆很重的，包括我儿子，你们拿吧，我是为你读书的，我不是为我读书，我是为你们读书，所以你们都拿吧，我照片都拍下来了。所有的美国孩子没有一个人不是自己拿，自己背，他们的父母亲是两手空空。从这个小细节可以看得出，我要读，还是要我读，我要读，到国外去读，还是要我去读。这个就是我要读还是要我读，最后的动力不强，很多上了名校就达到目的了，就没有往下走了。读了哈佛，达到目的了，没有动力了。

　　主持人：我想这也是现在国内我们看到在办留学的时候，很过时候是家长操心，孩子你应该出国，孩子说好。孩子你应该到美国去，孩子说我想去英国，不行，我告诉你美国更好，到了美国，什么学校都是家长定好，孩子就走就可以了。

　　黄全愈：甚至什么专业都是家长想好。这个问题我有一个忠告，要出去留学，首先孩子要有意愿，要从小就培养他这种想法，我要出去留学，一个是意愿，一个是技能，要有这个出国留学的技能。

　　主持人：您指的技能是什么？

　　黄全愈：包括语言，独立的能力，生存的能力等等，你都要给他培养。不能说去就去了，什么都没培养，就去吧，生存都生存不了怎么去，从小要培养，一个是意识，一个是技能。打个比喻，你要过河，去国外读书，你要渡过到对岸，首先孩子要有意愿要渡过去，还要有技能能游过去，能游到对岸去。如果没有技能和意愿，父母亲一定要推，就是把孩子往河里推。

　　主持人：那就淹死了。

　　黄全愈：所以从小就要培养意愿和技能。

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