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　　郑钧和孙陶然这两个在各自领域年少成名的朋友走到中年，因为商业合作第一次走到一起，探索人生的第三阶段。

　　20年前的一个夜晚，如日中天的摇滚歌手郑钧，遇到了意气风发的恒基伟业副总裁孙陶然。那天俩人共同的朋友，太合传媒投资董事长钱实穆过生日。喝酒到耳热尽兴处，同在现场的高晓松提议大伙冒雨开车去十三陵水库。

　　凌晨两三点，雨势过猛，郑钧的车滑进路边沟里，孙陶然掉头回来拖车，清华[微博]理工男高晓松把挂拖车的挂钩，误搭在了底盘错误的位置上，一拖之下，方向盘基本失灵。一群年轻人开着破车吼着歌到了十三陵。郑钧还没来得及摸到水库，看到高晓松一头一身的血从雨中走回来。原来暴雨后水库水位大涨，高晓松一个猛子扎下去，头撞到了水库的台阶上。

　　江湖夜雨，岁月如歌，鲜衣怒马的少年，如今都成了大叔，不过有这样一个初见，想忘记也难。

　　现在，郑钧就坐在我们对面，但他没有因为眼前的摄像机而扮演明星。相反，身穿黑色T恤和仔裤的他，整个人很放松，助理说，“这身造型都能来拉卡拉上班了。”

　　访谈在拉卡拉创始人孙陶然的办公室进行，拉卡拉旗下的拉卡拉金服集团刚刚获得15亿元融资，市场估值超过100亿元。这两个看上去风马牛不相及的人，近期因为郑钧筹划6年的音乐众筹软件合音量而站在一起。孙陶然是该项目最早的天使投资人，拉卡拉是合音量唯一的金融合作方。

郑钧和孙陶然

　　虽然他们身处不同的圈子，但是彼此认同。郑钧评价孙陶然，有情怀，不是野路子。孙则说，“不管是搞音乐还是做人，郑钧都非常出色。”

　　明星参与互联网投资早已不是新鲜事，胡海泉、StarVC等都已亮出成绩单，但是像郑钧这样挽起袖子创业的却不多。谈起互联网他难掩热情，“现在任何行业都逃不过互联网，音乐行业以前给人不食烟火的感觉，但是跟互联网、拉卡拉金融的结合，可能就是未来的方向。”

　　几年前，郑钧搞动漫公司，因为各种原因孙陶然没有参与。因此在飞机上知道合音量的点子后，他毫不犹豫地出手。孙陶然还直言，这次投资并不是抱着商业回报的心态。“如果花一笔钱就可以成为郑老师的合作伙伴，这是一件好事。万一郑老师没有做好，他以后见我总是不好意思；万一做好，我以后就天天夸他。”

　　这场跨界对话由俩人的商业合作缘起，涉及生命、生意和生活，还有宗教与信仰。

　　人生是最好玩的游戏

　　CE：听说你们是在飞机上开始谈合音量这个项目的？

　　郑钧：对，我们两家一起坐飞机出去旅行，飞机上的时间很漫长，就聊起来。他说，你在干吗？我说，想弄这个事，很棒。他说，我加里面行不行？我说，好。

　　孙陶然：当时从法国飞往瑞士，太阳正在升起，一片明媚的阳光，我们俩面对面坐着，郑老师在那儿盘着腿讲。我一听，这个想法好。

　　郑钧：他绝对是一个有情怀的人。我认识很多做生意的人，包括做的特别大的那种。有的人你跟他坐在一起，就觉得他绝对是一个有智慧的人。我们俩有一点相似，能成为我好朋友的都是有情怀的人。

　　CE:你们怎么定义“情怀”？

　　孙陶然：有情怀就是有所为、有所不为。你有自己的原则，符合这个原则的事，即便是经济上吃亏，或者是生意上受威胁，也要去做，不符合这个原则的事坚决不去做。像拉卡拉这种综合性金融平台，服务上亿用户量级的交易，每天面对的诱惑很多，稍微原则性不强的话就跑偏了。

　　郑钧：他说的非常对，有所为、有所不为。我补充一点，活得很放松自在也是有情怀。如果一辈子你活得特别紧张和纠结，不管有多少钱，我不认为是真正有情怀的人。我认识真正有情怀的人，不管处于任何局面，顺境还是困境，人生的高峰还是低谷，他们都有特别放松、自在的心态，我特别佩服这种人，有没有钱我觉得他都是成功的。

　　CE:你们经历过中年危机吗？

　　孙陶然：我没有这种感觉，相反我有一种类似四十不惑或者中年收获的感觉。最近几年我觉得自己对世界、对人生的领悟到了一个小高度，并不是一种瓶颈。另外，也是对问题看法的角度变了，可能年轻的时候一味想的就是角力、竞争，但是人到中年，你对这些东西会有更深的理解，我并不认为后来者的追赶是对我的一种威胁，反正我觉得活得挺happy的。

　　郑钧：我同意他说的。我补充一点，所谓危机不就是害怕失去吗？害怕失去已经得到的财富或者地位，害怕有人比你更强而夺走这些。其实人这一辈子中都是在危机中过去，一辈子都会面临这些问题。

　　这几年我反而完全没有这种危机感，我不怕失去，这是必须要面对的一个问题，谁都会失去，不能因为怕失去而活着。在这个基础上做事，判断会更容易准确。做事的动机会变得比较单纯，反而没有什么包袱。(笑)我们两个等着它(指中年危机)来。

　　CE:你们现在说的这种状态让我想起米沃什《礼物》里说的一句话：这个世界没有一样东西我想占有。他说这句话是看遍浮华之后的满足感，还是真正的无欲无求？我觉得是前者。你们完成了财富积累，跟那些正在路上的人，状态是不是应该不一样？

　　郑钧：其实我也问过很多人，为什么会成功？70%到80%的人觉得他们运气比较好，在正确的时间做了正确的事，这是什么意思呢？人一辈子不是说你勤奋就能实现你想要的，其实需要天时地利人和。

　　所以你得做一个特别好的人，没有朋友，没有天时地利的配合，很难做成一件事。这就是刚才说情怀的意思，很多时候你更放松一点，没有把钱看得特别重要，你发现钱挣得特别容易；相反越是斤斤计较，好像总是缺钱。

　　我一直觉得人生是所有游戏里最精彩的游戏，抱着这种态度去玩，它是很好玩的游戏。我从来没上过班，但是我确实睡过大街，我也在20多岁的时候少年得志，天天喝大酒，美女相伴，也这样造了十年，但是我觉得你放松一点的时候，内心一定会感受到不一样的东西。

　　孙陶然：我特别赞成郑老师的观点，钱不能是目的，人得追着一个更大的目标跑，大目标达到了，钱自然而然就会来了。拉卡拉所有与人合作的项目，都是首先考虑怎么把项目做好，让合作者更成功，只有这样结果才能更好，而不是想着得到多少。

　　CE:过去十年或二十年中，你们有没有觉得人生这个游戏不好玩的时刻？

　　郑钧：我曾经最迷惑的时候是我最顺利的时候，20多岁有点少年得志，在同龄人或圈子里，我算过得不错的。有些钱，也有些名，跟高晓松天天喝酒，天天玩。那时候其实是我最迷惑的时候，不知道什么是幸福，也不知道意义在哪儿。现在我知道，随时让自己变得快乐跟自在，这很重要。

　　孙陶然：我是一个价值取向比较多元化的人，做企业我很感兴趣，我喜欢写书，还喜欢旅游，能让我快乐的事情很多。如果只有一件事能够让我快乐，比如说要升官，当不成总理我就不快乐，那这辈子就得天天纠结。

　　但是确实也有像你说的，游戏有点玩不下去的时候。2007年拉卡拉融资不太顺利，公司的现金流断了，我先把自己的房子抵押贷了一笔钱，又找联想借钱，那个时候最难吧，觉得可能要崩掉了。因为我不可以选择放弃，还有其他投资人，要对别人负责，所以这是我不能终止的一个游戏。

　　CE:很多艺术家内心是看不起商人的，企业家又觉得搞艺术的过于清高，你们两位有没有藏着对彼此类似的看法？

　　郑钧：没有，首先我就不认为我是个艺术家。

　　孙陶然：郑老师不矫情，有些搞艺术的人确实矫情。

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