梅景松：刚才王专老师提到，家长[微博]、网友们一定要关注一点，其实高考[微博]英语的分数是没有退出高考的，有些网友认为好像外语退出高考，是不是真的要退出，肯定不是这个样子。而且像刚才王专老师也提到，如果说一年考两次，以中国家长的这种专业精神，一定会基本上，我们可以猜测一下，绝大部分的家长，黄女士也在这里，你会不会让孩子考两次？

　　学生家长：我们是2014届。

　　梅景松：真的未来2016参加高考的学生，可能一年要参加两次英语考试。我们也在聊，北京市已经确定2016年考两次，但是教育部这边说一年多次考，也没有定下来。如果真的像sat那样的考试一年可以考六次，我猜测肯定会有考5、6次的学生会出现，到最后就是一个刷分大赛，看谁的分数更高。之前也在聊，是不是这样很多培训机构就会非常赚钱，特别是一个专业的英语培训机构。一说到英语培训机构，我们就在看王校长，您是怎么看？

环球雅思[微博]总校校长王耀宁

　　王耀宁(环球雅思总校校长)：我简单谈一下我的看法。这个事其实一开始讨论的时候，觉得我们会不会用更大的触动或者是冲击，我们的培训可能会不太好。但是一想一想又开始正面地去讲。我现在和大部分网友的观点一样，还是比较支持的观点。

　　变化非常能够适合于今天的这个市场，为了我们的开放，为了我们赶英超美，我们进行了制度性的对英语的束缚，我们要进行高考，我们要进行全民英语。高考无论做多么大程度的退出，我都认为它是由一种硬性的制度，到一种相对留有自由度的发展模式，对英语来说。所以，大的方向、大的前提是好的。其实我们在读一些关于制度体系的书里面可以看到，怎么定义国家制度的好坏？如果这个国家的制度是可以给出更多自由，那么这个国家的制度就是一个好的制度。所以，我认为今天无论英语是被当做一个枪头来用，还是作为枪打出头鸟，但是英语主动还是被动，走到这一步，它迈出来了，跳出大的制度框架。它跳出来，方向是哪儿？以前我们更多的是从中国走向国际的国策的角度去定这样一些考试制度，但今天这种变化会带来英语往实用方向和功能方向去走，你可以根据你的需求，根据你对孩子未来的期望，对他的英语进行相应的这种课程，就可以了。不用说未来我的孩子学英语，非要让他的英语考专八，这是一种扭曲的模式。所以，这种方式比较好。

　　另外，也看到一些网友不支持，里面肯定也有他的理由。我要点到一点，我觉得家长可能对未来英语的消费或者投资，或者是学生的学习，要有自己更强的主见性。以前我们依赖于公立教育这种英语教育体系，我的孩子上小学一直到高中、大学，有公立一套英语教学。不论这套体系好与不好，但是我可以依赖于它，我的孩子是学了12年，甚至是16年整个英语，但是到今天开始，这个释放之后，家长一定是要由被动的依赖变成主动选择。我的孩子未来要留学[微博]，我可以不让他参加这个考试，从一开始我就让他对接到雅思、托福[微博]这种考试里面。这是一种由被动到主动的选择。所以，对家长来说，中国的家长确实还要有这堂课，因为中国的家长，不论是在教育消费还是在其他的消费上，都是一种前提性的消费，但是主见性没有那么强。这时给家长提出一些挑战。但是我觉得未来会比较好一点，我们一代一代的人之后，再到90后、00后的这些孩子们，他们的家长已经是一批对英语有过深厚的学习和教育的背景的人，他们对这一块的消费是可以主导自己消费的。

　　我最后谈一个观点，我想提一点，一个东西的退出，应该是一种逐渐的模式。我们现在主要谈的是高考英语退出，高考又是基础教育和高等教育中间衔接的一块，突然把英语这一块进行调整，问题是还有前端和后端的问题。尤其是上了大学之后，是不是大学的英语考试要进行调整，跟这个有对接？我的孩子如果未来学的是机械，可能国内大学毕业，想让他参加工作，所以在英语上没办法花那么多时间。这时他上大学之后，如果还要重新再考四级、六级，这时断档了。我觉得退出应该有相应的机制和相应的方式方法，因为现在中国本身的变化速度非常快，每一个家长都有一些潜意识里面的恐惧，对于新的变化一定是这种想法。当有这个恐惧存在，我们应该把这个链条上的东西做适当的调整，能够有相应的方向给他释放。如果将来你上大学读的是英语，你可以参加北京这两次考试，可以把你的英语达到90分或者80分，可以到这个成绩，可以去。如果你学的是机械，你可以不考，甚至可以要求20—30分的招生分数，你就可以去。这种自由的释放是OK的，但是释放应该是前期、后期多一些更好的机制性的全面释放，这个方面可能考虑的要再多一些。

　　梅景松：刚才王校长说这个变化其实是给家长更多的选择自由，但是选择的自由里面也有一个压力在这儿，这样到底对孩子是不是更好呢？

中国教育学会外语教学专业委员会理事长龚亚夫[微博]

　　龚亚夫(中国教育学会外语教学专业委员会理事长)：感谢新浪邀请我来参加这个座谈。我今天说这个话并不代表我们中国教育科学研究院，也不代表中国教育学会，代表我自己个人的一个看法。

　　我首先要说一句玩笑话，我们现在的媒体都得到了乔布斯的真传，你看他说的话都非常简短。前一段时间《南方周末》写了一篇报道，叫“大刀向英语头上砍去”。最近咱们频繁出现一个词，叫“英语退出高考”，都不超过10个字，乔布斯说，你要写宣传口号不能超过10个字，非常能抓人眼球。我要说的是，实际上高考改革已经酝酿了好多年，严格地说起来，不叫做英语退出高考。

　　我把这个事简单地说一下，到底怎么回事。其实咱们国家做现在的高考标准化考试，也是从英语开始首先改革的，学习美国做标准化考试，这样考试就比较公平、比较客观。实际上前些年，英语教学界有一个真正的泰斗叫桂诗春，他早就提出来英语应该实行一年多考，实行等级证书，主要就是不要把它作为一考定终生，一次性的发挥，结果学生有时候考好，有时候没考好。但是其实从国家《中长期教育改革发展纲要》，这是最近几年教育改革指导性的一个文件，早就提出来了考试要做改革。所以，考试的改革其实不是说英语退出高考，而是说英语率先实现一年多考，我觉得应该是这么来理解这个事。因为现在教育部规定的是语数外这三科作为考试的必考科目，只不过英语不是参加6月份和数学、语文统一时间的考试，而变成一年多考。首先我们要澄清一个概念，不是说英语退出了高考，而是说英语率先实现一年多次考试，这是一个很大的关键的概念，是这个问题。

　　考试要怎么改革呢？据我的了解，教育部的思考是什么呢？一个是增加学生的形成性的评价，也就是我们根据他学业的考试，平常的表现，这是一部分参考的分。再加上考试，再加上高校的自主招生和高校招生的改革。实际上这是三个方面当中的一个方面，也就是说我们现在增加学生平常考试，老师推荐，学生考，再加上SAT考试，再加上大学录取。实际上咱们现在应该说基本还是在仿照美国这样一个考试的改革思路。这种改革的思路有好处在什么地方？不是一次性的考试，不是仅仅看你这一次考试怎么样，还要看你平时的学习成绩怎么样，然后高等学校还要看你，根据自己需要的人才，根据自己的情况去进行选择。也就是说也可能有的学校不需要你外语分非常高，可能分会降低。有的学校说分要求的就很高，就会要求比较高。咱们现在应该说讨论的这些问题，乱成一锅粥了。什么意思呢？我们现在把高考的改革和英语到底有必要、没必要学搅和在一块儿了，把英语到底从什么时候开始学搅和在一块儿了。英语没学好怎么办，这是方法和条件的问题，和高考英语的作用、价值这些问题又搅和在一块儿了。现在甚至把汉语不好也和英语学习给搅和在一块儿了。要把这些问题清楚，我先把高考这个事给讲明白，以后实际上还应该讨论什么问题呢？现在大家都在说英语就是一种交流的工具，我认为这是一个错误的观点。英语不仅仅是一个交流的工具。你去问真正研究英语教育的人，他会说学习语言不是仅仅帮助学生掌握一种能跟人家用另外一种语言交流的工具，这仅仅是学习英语价值的其中一个方面。而我们现在整个社会都是说，英语不过就是一种交流的工具。这个问题其实是需要想明白的问题，不想明白这个问题，就想不明白教学目标是干什么，教学内容应该怎么设置，采取什么样的方法，需要什么条件，这些问题就没法想清楚。

　　比如现在北京市说高考要把英语分降低，解决“哑巴英语”，我们要增加听力，我认为这个问题就没想明白。你要增加听力，你要解决说的问题吗？要学生们开口。咱们学生说什么呀？首先你得解决这个问题。你要让学生交流，交流出什么啊？是不是在中国学英语就非要去发展跟人交流的能力？是不是一定要发展口语啊？这些问题都不见得讲清楚，咱们现在就开始各种官方的官员们也匆忙就做决定，大家都在说这个问题。所以，很多事都搅和在一块儿。包括学了英语是不是就影响汉语了，还有包括到底该不该从小学，从小学有什么好处，有什么坏处，会不会影响母语？按照我自己的看法，其实不一定非得从小学，也就是学习外语不在于学习接触语言的长度，不是说你两岁学习一定比五岁学习学得好，也不是你八岁学一定比十二岁学就学得好，关键不在于你起始的年龄。等等，这些问题现在全都搅和在一块儿了，乱成一锅粥了。

　　咱们先把高考这个事说清楚，有机会咱们再谈这些问题。其实高考这些问题实际上是整个考试改革其中的一部分，是教育改革其中的一部分。而其实我看《中国教育报》上，教育研究发展中心的副主任马超先生，还有国家教育部考试中心原主任、教育学会副会长，他们都谈到高考的问题，他们把这个问题都说得很清楚，英语现在条件比较成熟，有很好的国际经验借鉴，所以率先实现一年多考，可能以后其它的，就像梅总说的，美国的SAT一年考好几回，以后的语文、数学可能也会实现一年多考。大家不要觉得这个事好像怎么怎么着，把它和英语到底该不该学，英语到底怎么学等等这些问题全都给搅和在一块儿了。我自己个人的理解，目前从教育部的政策来说，并没有说我们要削弱英语的地位，或者说什么英语降温。从教育部的考虑来讲，我们怎么样能使得现在这种考试更合理、公平，更有利于促进教学，有利于教育公平，有利于考察到学生真正的能力，有利于高校选拔到合适的人才，是从这个角度来考虑这个问题的，而不是说我们现在到底要降温或者是怎么怎么样，这是一种错误的理解。

　　从这个角度来说，其实不管家长也好，老师也好，和培训机构也好，都应该用一种非常积极的态度来看待这个改革。当然有些商业的人认为很好，现在一年多考，学生老学不好，就老上我这儿培训来，这可能提供一个机会。对学校的教学，有些老师担心，这样的话可能学生会说老师，我现在得先把英语准备好，其它的等到最后学，我先把这个通过，以后再有时间学别的。各种各样的猜测，或者是没有经过实践，什么都有可能，他们的猜测都有可能。也可能学生不上课了，去培训机构学去，因为要刷分。首先要把这个问题考虑清楚，要考虑其它问题是另外一些话题。

　　从这个角度上来说，英语学习得加强。为什么？如果英语真学好了，不会说英语退出高考这个概念。因为英语退出高考，实际上是一个很含糊的说法，不是真正退出高考。真是英语学得好，你的思维就会比较缜密，说话会比较准确，不是退出，只是一年多考，家长不必担心。

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