要做好一流大学的校长，就应该有一流政治家的眼光，起码是个思想家

　　中国青年报：对于美国大学，您最欣赏的是什么？

　　王义遒：总体上来说，美国大学办学上比较自由，而我们现在校长的自主权太少，上面规定的条条框框太多，很多事情也都是上头包办了。这是我们教育面临的最大问题。总是评名课、名师、名专业，学校忙得团团转，根本就没时间抓应该抓的事情。你去问大学校长，他们都说评名师名课不是提高教学质量的关键，但他们还是这样做。为什么？因为你不去申报、不去评，你的学校就没有被承认的“名师”、“名课”，连“国内一流”都够不上。

　　还有一点，我们的大学还是缺钱，评这评那弄到了钱，总比没有好吧。所以大家有意见也不敢提，怕丢了这笔难得的额外钱。其实，多数大学校长还是知道本校的教学质量应该如何提高的，给了钱让他们放手去做会好些。抓教学质量，做表面文章不行，搞虚的更不行，让大家挖空心思搞包装，更贻害无穷！

　　我非常佩服麻省理工学院的校长维斯特。他给人感觉好像不是一名大学校长，更像一位美国总统。他考虑美国的问题、世界的问题，考虑培养什么样的学生才能让美国领导世界。你要是一流大学，你培养的人是要领导国家的，所以你也要有国家的、世界的眼光。大学校长没有这个眼光，能培养出有这种眼光的学生吗？

　　大学校长应该是政治家，这句话提出来，很多校长可能会反对，似乎政治家就是政客。但说实话，要做好一流大学的校长，就应该有一流政治家的眼光，起码是个思想家。像维斯特，他的气派就很不一样。麻省理工有大约2000门的课在网上公布了教学资料，全世界都可以看，这是要有魄力的。北大现在还做不到，老师会说这是我的知识产权。不过，如果我有课件，我会全部公布出来的，你抄就抄呗，因为我的东西会不断更新，大家还可以更多地交流，这就是有底气。

　　中国青年报：大学校长应该是政治家、思想家，对我们现在的大学校长来说是不是要求太高了？

　　王义遒：我们不是没有人才。就拿和我同时代的校长来说，像南京大学的曲钦岳校长，复旦大学的杨福家校长，南开大学的母国光校长，他们都对北大建设发表过看法，都很有思想，很有见地。我评价大学校长的标准，就是看他办学思路是不是清楚，是不是有自己真正的想法。我不大赞成搞大学指标这一类的东西，科研经费、论文数，肯定是大学校长要想的，麻省理工的校长也会想这些问题。但成天只想这些，我想这个校长很难当好。

　　中国青年报：北大也有关于论文数量的硬性规定吗？

　　王义遒：有。在我管事的时候，学校对此曾有过一场大争论。90年代初，南京大学的SCI(科学引文索引——编者注)文章超过了北大，舆论一片哗然。当时我跟南京大学校长比较好。我就跟他讲，“你们SCI超过我们了哦。”他认为这是小菜一碟。还给我面授机宜：“北大那么多教师，你规定每个教师提职、每个研究生毕业必须有多少论文，北大不就能超过南大了吗？”

　　然后我在北大召开学术委员会讨论这个事，当时多数委员，包括陈佳洱院士，就是后来我们的校长，坚决反对，说SCI数目是有了，但质量没有上去，科学上什么价值都没有，这样做会走偏方向。如果一篇科学论文真有很大的发现，比一万篇都强。就这样，我们决定还是“无为”。

　　但社会上看到北大论文数下去了，他们就会认为北大科研不如南大了。落后几年之后，北大科研处实在坐不住了，就开始规定，研究生、博士生毕业必须要有几篇论文，教师评职称必须要有多少篇。这么规定之后，北大论文数果然唰就又上去了。学校也只好这样了。我也觉得很无奈。

　　现在高校之间评比的东西更多了，什么都看指标，连有几个“名师”也比。这有什么用呢？北大有名师、大师，那都是大家心目中的，哪个是评出来的？