针对中国家庭亲子交流现状，和谐家庭基金和新浪教育联合推出“大型公益访谈”，每周四下午2:00-3:30现场直播，话题将涉及亲子伦理、早教、亲子沟通、家长角色解析等多种内容。本期做客嘉宾为老舍之子舒乙，以下为访谈实录。

视频：老舍之子舒乙谈书香门第家教之道 媒体来源：新浪教育

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　　主持人殷智贤：各位网友大家好，我先做个自我介绍，我是中国人才发展基金会和谐家庭基金的项目执行人，我叫殷智贤。 从今天开始我们和谐家庭基金将在新浪网教育频道开设公益大讲堂，针对亲子关系，请各位专家来进行各种形式的观念、知识和行为方式的教育。今天这个公益讲堂 的开席演讲嘉宾是舒乙老师。 先简单介绍一下舒乙老师，舒乙老师是我国著名文学家老舍先生的儿子，舒乙老师同时还在中国现代文学馆担任过馆长，现在是中央文史馆研究馆馆员。舒乙老师不 仅在文学研究方面非常有造诣，近些年他在书画方面也取得了令人赞叹的成绩。从1995年开始至今，舒乙老师已经在世界各地举办过15次个人画展，可谓是才 华横溢。今天这个讲堂里想请舒乙老师开讲的题目是“书香门第家教之道”。现在先向广大网友介绍一下，舒乙老师您好。

　　舒乙：您好。

　　主持人殷智贤：非常感谢您能光临我们和谐家庭基金的亲子教育的讲堂。事先我跟您沟通的时候谈到过我们请您的想法，像这样一个针对广大网友在亲子教育这方面分享知识理念的讲堂里，希望您作为第一位开讲嘉宾跟我们分享您多年来除了从您的父母那里，还是您后来针对您的子女，在家教这方面您的一些心得体会。我想先问您，在您早年的家教经验里，您的父母曾经给你们这些孩子定下什么样的家规，核心是什么？

　　舒乙：老舍先生的儿童观、教育观非常特别，毕竟他是“五四”时代的文人，有非常新的理念。我现在发现这些理 念完全跟旧观念决裂，非常非常特别。这些东西在他活着的时候，他都基本上写在自己的文字里，信件、文章，因为他自己也是作家，传递了他很多这方面的思想。但是他自己在家里从来不正面阐述这些思想，也不对子女滔滔不绝，没有这个。实际上他是以身作则，自己做得很正，他希望自己做出一个表率，作为榜样给自己的子女看。他并不非常非常正面的来告诉你要长成什么人，从来没有这样。

　　主持人殷智贤：他没有提具体的要求？

　　舒乙：没有，第一，他是非常新时期的人，观点跟过去是决裂的。第二，他是一个以身作则的人。他故去以后，我重新把他的儿童观、教育观以及他的人生观梳理了一遍，从他的文章当中和他做出的表率当中，还是能得出非常鲜明的框框。第一，他认为要做一个非常正派的人。正派怎么讲呢？不是一个混饭吃的人，不是一个不诚实的人，而是一个有理想、有作为的人。因为我看他给别的孩子和成年人 题过词。比如他题过这样的词“哲人的智慧加上儿童的天真或许能成为一个好的作家”。什么意思呢？你绝不要做浮皮潦草的人，绝对不要做吊儿郎当不认真、混饭吃的人，要做一个非常诚实的人，要加上儿童的天真，这样你就可以成为一个好的作家。我马上觉得他对人实际上有很高的要求。比如他又曾经说过这样的话，郑板桥有一句话叫“难得糊涂”，他说难得糊涂最行不通。

　　主持人殷智贤：为什么呢？

　　舒乙：他说人就要很精明，就要很诚直，诚恳的诚，正直的直。人要很精明，要诚直，不能糊里糊涂，不可以这样。他就说作为一个新时期的人，一定要为国家、为社会做一点事情，不能糊里糊涂这样过下去。为国家而死，这句话说得很重，是中国史上最光明的一页。可见他把人生塑造得非常规矩，让你成为一个既诚实又有本事，又能替国家做事的人。他觉得这样才是一位真正的好人、好孩子。他还是鼓励你去得知识，得知识干吗？为国家建设，为国家奋斗，为国家出力。这是他人生当中比较核心的。

　　主持人殷智贤：您有没有一些记忆特别深刻的事，您刚才谈到老舍先生是以身作则来教育孩子，比如在教孩子诚实这方面，您父亲给您留下印象非常深刻的一些故事可不可以跟大家分享一下？他做了什么让你觉得牢牢的记住做人一定要诚实？

　　舒乙：他是这样，他觉得人不一定非上大学不可，他觉得做一个瓦匠，做一个木匠，比真正的贪官污吏要好得多。因为旧社会有一种观念，叫做“唯有读书高”。唯有读书高干吗呢？做官。做官干吗呢？压迫老百姓。自己挣钱、贪污，所以他说不要这样，不要念书。当然他自己没念过大学，完全靠自学出来，所以他有一种理念，我后来把这个理念归结为木匠说。什么意思呢？他45岁的时候，那时在重庆抗战，以周恩来同志为首的共产党 员集中了一大批先进的文人，在那个地方努力抗战。那个时候就给老百姓过生日，他当时只有45岁。在那种很压抑的，你想“皖南事件”以后很压抑的空气里要闹一闹，所以就给他过生日。大家说了很多夸奖他的话，最后该他致辞，他站起来说，我写作了20年，等于45岁创作20年，这20年很艰苦、很不容易，和瓦匠、木匠干了20年活一样的不容易。他的意思就是说我的职业跟瓦匠、木匠是一样的。所以，他不叫自己叫作家，他叫“写家”，我是靠写作为生的人，跟干泥瓦匠为生的人和干木匠为生的人是一样的。

　　主持人殷智贤：是平等的。

　　舒乙：所以他说我还要向木匠、瓦匠和拉车的一样继续写下去。说完就坐下来满脸是泪。

　　主持人殷智贤：很真诚。

　　舒乙：他的意思是他看不出来写家和木匠、瓦匠有什么不同，他认为他们是平等的，是一种职业，不分高低，没有说我比他们低。后来他给妈妈写信，因为我们还在沦陷区。他就说我已经有3个孩子，我就希望我的这些子女不一定都去上大学。他说如果是女孩子，最好就是识几个字，会点加减法，知道一点历史知识，能跳舞，能讲演。

　　主持人殷智贤：为什么他觉得女孩子会跳舞、会讲演？

　　舒乙：不知道。

　　主持人殷智贤：你们也没问。

　　舒乙：如果是男孩子体壮如牛，吃得苦、受得累，当瓦匠、当木匠，我就非常高兴了。

　　主持人殷智贤：这是他对孩子的期望。

　　舒乙：这完全是反传统的，不走“唯有读书高”的路，尤其是不走读书、做官、当贪官的路，压迫老百姓的路，这 是反过来的。所以，在他的心目当中，这些写家不比他们高，大家是一律平等的，另外人生要有一点目的的，不能走那一条路，要走一条真正的人生的道路。我觉得从他给妈妈写 信这个里面可以看得出来，他当时的确是一个非常有超前思想的人。反过来他不是不让你去读书，还是鼓励你去读书。为什么？他就是在写这些信的时候给另外一些孩子题过词，而且还在自己的小说里把这些题词都用上了。他说人生 有两件快乐的事情——用自己的知识去得知识。至于说你用什么方法得这个知识，不要紧，也许可以上大学，也许不可以上大学，反正你要有知识，要有真本事，然后用这些知识，用这些知识干吗？为国家、为社会、为人做点事。

　　主持人殷智贤：您刚才说老舍先生对你们的期望是非常朴实，而且重视人人平等的观点。从您的经历里我们也看到很有趣的历程，一开始您早年学的是理工科，是苏联列宁格勒基洛夫林业工程大学林产化工系。然后您又做了很多年的科研工作，做到高级工程师的位置，从78年 开始您又开始写作，后来您从95年开始又开始画画。写作大家都觉得是和老舍先生有关系，您画画是不是和您母亲有关系？我们都知道舒乙老师的母亲也是我们国家非常著名的画家胡絜青。

　　舒乙：他在给母亲的信中曾经表达过这个意思，除非我的子女非常愿意，而且有这种才能，而且很努力成为文艺家。

　　主持人殷智贤：愿意、努力。这三条具备再往文学路上走。

　　舒乙：他说我绝不勉强他们这样做，不一定我的子女都是文艺家。所以，他又来了这句话，瓦匠、木匠、拉车的。他总是看大家是一样的。到真正我们高中毕业考大学的时候，我们四个孩子，一个男孩子，三个女孩子，全部是理工科。

　　主持人殷智贤：但是你们自己选的？

　　舒乙：自己选的。

　　主持人殷智贤：父母不干预？

　　舒乙：不干预。选完了以后，考中了以后，录取了以后告诉他我已经考了什么学校，学的什么学科，统统是理工科，跟文艺不沾边。父亲也好，母亲也好，高兴异常。这是什么年代呢？这是1953年、1954年左右。这是什么年代呢？三年恢复时期刚刚过，开始第一个五 年计划建设社会主义，这个时候需要大量实用的技术人才。

　　主持人殷智贤：对，尤其是在工程方面。

　　舒乙：所以我们报考了这些学科，他们觉得常好，这是对国家有用的。大姐是学物理的，我是学化工的，大妹妹是学地质的，小妹妹是学技术物理(等于是高科技物理)。礼拜天当然会把同学带回家玩。但是三句话离不开本行，还在说 学习的那些事，满嘴的术语。老先生坐在一边插不上嘴，他不熟悉这些术语，他就默默的听我们说。回去自己写一篇文，题目叫《可喜的寂寞》，就是我很高兴，即便我插不上嘴，我也不懂，但是我很高兴。这是完全带有时代特点的。所以，我们后来就都是搞的理工科。但是“文革”以后，这四个人几乎75%成了文科的人，有的当了文学的编辑，像我就在文学馆工作，有的变成教外语的人才。可能是时代的原因带来这些变化，也 可能毕竟是出生在一个文人的家庭，爸爸是作家，妈妈是画家，周围的这种文学艺术氛围非常浓厚，有一种熏陶的作用。所以，这样在时机达到一定程度以后，很容易就转到文科去。这样我就等于转到文学馆工作，大妹妹就跑到第二外国语学院教德文，变成德文教授，大姐就跑到人民文学出版社去编《老舍文集》、《老舍全集》，变成一个文学的编辑，而且我60岁以后开始画画。

　　主持人殷智贤：这是受您母亲的影响吗？

　　舒乙：应该说不是受她的影响，因为她在家里很勤劳地画画，我看了很多，但是我从来没有一种理念要跟她学画，或者干脆自己动手，没有跟她学画，她也没有有意识说要教我画画，比较偶然，跟她没有关系走上了画画这条路。但是后来我想包括在画画上可能父亲的影响大于母亲的影响。

　　主持人殷智贤：怎么讲？

　　舒乙：父亲字写得非常漂亮，但是不会画画，可是对美术有极其高的理解，他等于是一个大美学家，对美术有极高的鉴赏力，而且周围有一大堆画家，他对美术有极高的见解。后来我整理他美术方面的论述，他经常写一些小文章，或者看完画展以后回来写文章，这样的文章居然 有十多篇。平常他跟朋友之间谈话，有很多内容是涉及到美术。你想你很偶然的听到他说的一些话，你完全无意识，完全无心。可是若干年后你突然想到他说过那些话，可能起了非常大的促进作用。 比如说“五四”的一帮作家留学生多。

　　主持人殷智贤：而且留欧美的多。

　　舒乙：但是老舍先生懂画，他们经常请教他，因为碰到书画的问题请教他，甚至求他说，你帮我去买一张画。经常看见他指着那些画给他们详细的介绍这个画好在什么地方，这个画里有败笔，有不好的地方，在什么地方，说得极其透彻。 像这些言论后来并不见诸于文字，但是被你听见，你是小孩。

　　主持人殷智贤：你当时能听到。

　　舒乙：这肯定影响非常大。比如说我们经常会遇到这样的问题，这张画好吗？你立刻陷入茫然。

　　主持人殷智贤：从哪儿说起？

　　舒乙：你根本不知道好跟坏的标准在哪儿，特别是中国画不知道，你无法回答。但是他跟别人解释的时候，非常明确地提出来画好是为什么，不好是为什么。比如说他有一个非常厉害的观点，他不强调技巧，不强调笔墨，要判断一张画的好坏，第一个标准是这张画传没传递一点 “新”的意思。如果不传递，比如你画了十张一模一样的，当然不传递新的思想，这就是纯粹的技巧表演，没有意思，不是大艺术品，这个观点太厉害了。但是这个观点你要用在自己的绘画上，肯定是非常大的指导意义。

　　主持人殷智贤：对，您得知道怎么才能创造出新意思来。

　　舒乙：对，所以很幸运生长在他们这种大文人的身旁，非常非常幸运，当然也是非常偶然，但是非常非常幸运。