主持人殷智贤：这个时候就说到一个问题，您父亲在写自己的传记的时候，他说他出生的时候不是含着金汤匙出来的，但是当您出生的时候，因为您的父亲、母亲在当时已经成名了，您可以说出生在一个著名的文人家庭，家庭的氛围都很好，尽管您父亲非常强调平等，但毕竟在当时的社会阶层来讲，您的家世属于在社会阶层比较高的这一层，您认为这会使您和其他相对比较平民的家庭来讲，所接受的教育有什么特别大的不同吗？

　　舒乙：我觉得是这样，中国文人在旧社会，我指的是1949年以前，他们生活的境遇以及生活的条件和老百姓没有区别。

　　主持人殷智贤：但我们那时也听到，比如胡适一个月的薪水可以有400个大洋。

　　舒乙：我们那种日子很快就过去了。我是诞生在1935年，你想1937年就抗战，等于我两岁就抗战了，好日子就过了两年。抗战是什么意思？就是流离失所。

　　主持人殷智贤：那时大家的境遇是什么样？

　　舒乙：绝对一样，就是贫穷、多病，奔波在路途上，甚至于妻离子散，物价飞涨，而且还有政治上的压迫。

　　主持人殷智贤：所以您的童年等于跟普通的老百姓家庭里的孩子是没有什么不同。

　　舒乙：是一样的。

　　主持人殷智贤：另外还是会有一些差别，您父亲往来的朋友都应该算是高级知识分子，中国老话说“谈笑有鸿儒， 往来无白丁”。

　　舒乙：那是不一样的。

　　主持人殷智贤：那样一种家庭氛围对你产生的影响是什么？

　　舒乙：只会有一些好的幸运的因素。为什么呢？毕竟他们特殊的思想，虽然物质条件很恶劣，跟老百姓是一样的，但是他们的思想是活跃的。这些活跃的思想和活跃的思想的人之间的交往会影响你，这方面你会得到很多很多好处。

　　主持人殷智贤：父亲会特别在意把什么人带到家里来，他们谈话的时候，如果小孩在身边，他们会不会有一些什么样的话题不会谈？

　　舒乙：他们不避讳，因为我们也很老实在旁边听着就是。

　　主持人殷智贤：你们不会参与？

　　舒乙：不会插嘴，因为那时太小，他们不会避讳这么小的孩子。但是他们说来你可以听到，这些东西影响非常非常大。因为毕竟他的作派、思想是另类的。

　　主持人殷智贤：在当时看来是很前卫的。

　　舒乙：比如我小的时候像所有的小孩一样喜欢乱涂乱画，而且妈妈又在北平出逃的时候带过两三张齐白石的画，那老先生就非常高兴，挂在屋子里欣赏。他这一欣赏，一来兴趣，就影响孩子，孩子觉得这可能是非常好的东西，也想跟着画两笔，齐白石画小鸡，就跟着画一个小 鸡，画一个什么。他就很欣赏你这种兴趣，他对你的功课不感兴趣，但是看到你对这个产生兴趣，就来指导你，功课上半点指导都不会给你，但是对你的兴趣课外给你。他的理论有点像《共产党宣言》上说的似的，人不管怎么样一定有他自己特殊的特长。

　　主持人殷智贤：比如说像您的这些特长是您自己发现的，还是您父母会指导您？

　　舒乙：就是你自发的。

　　主持人殷智贤：完全是自发的。

　　舒乙：比如我那时拿一个画板，拿一根铅笔，坐在一个小山坡上，所谓的写生，已经知道有写生这回事了，但毕竟不会，装模作样在那儿画。他马上老远就跑来，我来教你，一屁股坐在旁边，把我的铅笔拿过去，他说你要把手伸直，把铅笔这么拿着，你看前头，你不是想画那个电线杆子吗？电线杆子在铅笔上占多大的长度，占这么大，你把它拿过来放到纸上。再伸直了，那边有一个小房子，把铅笔竖起来，那个小房子占你铅笔多大尺寸。

　　主持人殷智贤：这个方法很特别。

　　舒乙：你知道这叫什么吗？这叫比例。

　　主持人殷智贤：您就记住了。

　　舒乙：他示范出来，他在理论上绝对有一套，虽然他自己不会画画。

　　主持人殷智贤：知道怎么教小孩。

　　舒乙：知道你有这个兴趣，马上就教你画。这样的例子还很多，比如我们看到别的小孩集邮，小孩喜欢集邮，也跑到文人的垃圾堆里翻，找邮票。来，来，来，我这儿有，他有很多外国来信，我这儿有外国信，我告诉你这是哪国的，我认识。

　　主持人殷智贤：您父亲真的好耐心。

　　舒乙：提你的兴趣，提你的爱好。他会在他的言行当中影响你，使得助长你的爱好，你可能就往这边倾斜了。

　　主持人殷智贤：您记忆中您的父亲打过孩子吗？

　　舒乙：他不打孩子，他是新的那种人，不打孩子，顶多告诉你应该怎么样。我记得我有一次和我妹妹上小学，我也就是四年级，四川多雨，但是他没有雨具，我们都戴斗笠，有一些竹叶。下大雨上学就要戴这个，我觉得这个丑陋不堪。北平人打伞，那时伞是油布的，我就要拿油 布的伞，这个气派，这个好。他突然生气了，说这个孩子有虚荣心。

　　主持人殷智贤：他好细致。

　　舒乙：斗笠他认为难看，居然不想戴，这不可以，拿着斗笠往我脑袋上一扣，屁股上一打，走叻。

　　主持人殷智贤：那时还会想油布伞吗？

　　舒乙：从那时马上就知道这不可以。

　　主持人殷智贤：那大概是在几岁的时候？

　　舒乙：四年级应该是十岁。

　　主持人殷智贤：现在有一个网友在提问。刚才听您谈到老舍先生的很多观点特别赞叹，比如不一定非要读大学，然后看到您选理工科居然是自己的意愿，他说这个家庭太民主了。他就想问，您后来教育您的子女的时候，秉持的又是什么方针、原则？

　　舒乙：我就差劲多了。第一，我就没有那么多好的理念，我受社会的影响太大，社会上主流怎么想的，基本上也是怎么讲，主流上怎么做也就怎么去做，好像没有他那种巨人的想法，这方面我差得很多。但是我毕竟受了他的影响，我首先要求孩子的并不是功课如何如何，而是要做一个非常正直、诚实的孩子，这方面我是有要求。

　　主持人殷智贤：您从您父亲那儿继承的关于诚实的教育，在您的一生中，因为这个获得的收益是什么？

　　舒乙：诚实起码在人际关系上，在处事和对自己的判断上会有很大的好处。因为后来的政治运动特别多。

　　主持人殷智贤：对，那会儿总是逼着人不能说真心话，怎么办？

　　舒乙：不能说真话，不能干你自己真正想的事情，要做很多违心的东西，甚至要撒谎。但是我居然熬过来，比如那个时候政治审查，我就被关起来了，好多人看着我，不让我自由行动，就跟坐监牢差不多，只不过没有在牢里，让我承认什么，坚决不说。

　　主持人殷智贤：可以不开口，但是不能说假话。

　　舒乙：不说。几乎所有关起来的人，后来都是因为顺着人家说，这样才能回家，才可以不受皮肉之苦，几乎没有一个人好像坚持就不撒谎，就我一个。所以，我一直被扣在那个房间里，关了几百天，始终没有说过假话。

　　主持人殷智贤：这个至今都让您觉得特别心安。

　　舒乙：那时你总要吃饭吧，你在前头走打饭，后头6个人跟着，你根本不能跟任何人说话，你就是一个犯人、罪 人，几百天都这样过来，跟家里不能联系，也不能回家，就是一间房子，也不能活动，出去吃饭回来就行了。就要考验你的意志、你的为人，就在这个时候要受到考验。你已经看不见任何前途了，就是不能说假话，就是不能撒谎。我觉得这很有用。

　　主持人殷智贤：既然说到这一步，刚才我们也谈到，您出生的时候，因为您的父母已经是成名了，您当时应该说除了战争时期，您应该有一段时间是过的家境整个都比较顺利，到后来很多政治运动发生的时候，我们都知道您的家庭遭受到非常大的伤害。战争给大家带来的这种苦难是全民族共同的，在个人的生活境遇里高高低低起伏您都经历过，在经历一起一落几起几落的过程中，除了您刚才讲到父亲给您确立的诚实的做人原则之外，还有什么是能帮助您度过难关的？

　　舒乙：父亲的人生观我觉得非常清晰，我不能接受那种屈辱，我当然更不能说假话，我也不能违背自己人生的价值、人格，骨气是最重要的。所以，这样在最严重的时刻干脆自己死掉。这是一种哲学，是一种对人生的看法导致他这样。有一次冰心先生看见我，突然跟我说，我知道你爸是怎么死的，她那时在牛棚里，她不可能知道，但是她说我知道你爸是怎么死的。我说怎么死的？她说他一定是投 水，一定是自杀。

　　主持人殷智贤：跟王国维先生、屈原先生一样。

　　舒乙：我说为什么，她说了三句非常奇怪的话，她说你去看看他的作品，他的作品里描写了很多好人，好人都姓李，姓李的好人都自杀，自杀都投水。你不信你去看。我当时非常惊讶，她怎么有这样的结论呢？我回家把《老舍文集》从头为这三句话翻一遍，后来他讲的话还真是，那些好人绝大部分是姓李的，姓李的好人最后自杀都投水。冰心真是了解他，他们是同辈人。 她说了那样的话以后，我当时再把书翻了一遍一看，我就得出一个结论，一个作家的人生观很可能非意识、非逻辑的反映在他的作品里边，反映了他自己对人生的看法，这是非常可能的。他自己不见得是有意识的，但是流露出来，最后变成规律，就可能。他最后在那样恶劣的条件下走上了这条路。后来我就开始研究这个现象我觉得这是一个既有趣又严肃的，研究了以后一看，绝对是这么回事，在他早期的作品里，早期的信件里，完全流露出来。

　　主持人殷智贤：他的价值取向使他面对某种境遇的时候一定会做出这种反应。有人曾经将老舍先生之死和王国维先生之死做过一种类比，大家都认为他们是为文化殉难。我刚才问您的问题是，当一个人乃至一个家庭遭遇巨大冲击的时候，我们超越这种苦难的能力来自于什么地方？

　　舒乙：我给你举一个比较鲜活的例子，在重庆的时候老舍先生是整个抗战文艺界的最高领导人，他突然有一个倡议，要每年设立一个诗人节，在阴历五月初五，就是端午节那一天纪念屈原大诗人，把这一天定为中国的诗人节。他出于他的这种地位，每年这一天要写一个文章纪念诗人节，1942年就写了诗人节这样的一个文章。他说诗人是一个很怪的人，人家高兴的时候他在那儿哭，人家在那儿哭的时候他在那儿哈哈大笑，行为非常反常，平常奇装异服，很古装的人。他后来笔风一转，但是到了国家，到了民族有祸患的时候，他写了六个字：投水、身谏来表达他对国家祸患的忧患。到了1944 年，日本人由南边突袭包围重庆，重庆打乱，国民政府的人准备向西再转移，人家问老舍先生你怎么办，他说北边是嘉陵江，那里就是我的归宿。这话传到重庆以后，有一个他的好朋友叫王野秋真的给他写了一封信，他说此话当真吗？他真的回了一封信，此话当真，我看不出向西跑有什么用，何况我也不知道我应该到哪儿去。好在嘉陵江又近又没盖，完全反映了他的人生价值。这样的信王野球保留了一辈子，躲过了文革，发表在报上，说老舍先生在1944年写过这样的话，他自己的结局就是这样的话。

　　主持人殷智贤：他其实是有非常坚定的信仰，愿意为他所信奉的随时身谏。有网友提问：在您成家的时候您父亲给您什么建议？

　　舒乙：没有，因为我们恋爱结婚完全自主，有点像考什么学校、上什么专业，完全是自主一样，他尊重你，所以对我们究竟选什么人当朋友、结婚从来不干涉。我的老伴跟我差不多同龄，是我的同班同学，最后两个人在学习过程当中产生了感情，最后结婚，告诉父亲、告诉母 亲，我要结婚了。很好，不加任何干涉。他送给我一份结婚礼物，一张红纸，他自己写了八个字，叫做健康是福，勤俭持家。上面也不写名字，也不写结婚之喜，就这八个字，头衔也不写，就写老舍，盖个章，完了，这是你的结婚礼物。妈妈更逗，买了两个小板凳，这是结婚礼物，你们总得要点自己的家具。

　　主持人殷智贤：在您漫长的婚姻里，婚姻家庭里处理各种问题，有没有向父母请教？

　　舒乙：没有。

　　主持人殷智贤：都是自己体会、参悟，父母也不过问你们的家庭生活？

　　舒乙：我们这个大家庭是很和谐的，到现在为止都互相亲密无间，很不错，毕竟两位老人的影响很大，我们家很和睦。

　　主持人殷智贤：还有一个我很关心的话题，因为我们知道像您家应该是遵循很多老礼，是吧？

　　舒乙：没有，他们是新时期的人。

　　主持人殷智贤：他们彻底颠覆了？

　　舒乙：没有。

　　主持人殷智贤：我们印象中满族人老礼特别多。

　　舒乙：没有。

　　主持人殷智贤：在您后来教育孩子的过程中，随着这时代的变迁，孩子们身处的社会环境和他们的观念不一样，现在有人就想问问您，这个时代的变化究竟对于亲子的教育产生的影响是什么？尤其是在今天大家都觉得80后、90后是一个独特的现象，想听听您对于教育独生子女的看法。

　　舒乙：独生子女的现象是中国特殊的现象，有它好的一面，也有它不好的一面。跟我们那个时代的人大不一样，我们那个时代的孩子大部分都是有哥哥、姐姐、弟弟、妹妹，像我们家有4个孩子。到我这一代，我们下面就是一个，我就只有一个女儿，其他人也大体差不多。对孩子就溺爱得很，所谓的小皇帝。我对这个觉得非常反感，我不同意这样。所以，我自己虽然只有一个孩子，但是我对他就不把他当成小皇帝对待。比如她自己大学毕业以后，到美国去念书。但是我们一个子都不给她。

　　主持人殷智贤：全靠她自己？

　　舒乙：她过去以后半工半读，给人家看家，给人家遛狗，在麦当劳里刷盘子，这是老舍的孙女，就是自己干，她就自己干出来了，就是要完全独立，不借助自己长辈的一些什么东西，就要这样。那时我们送她上学校，现在上学校很有意思，开着小轿车接、送。因为她那时考上大学，毕竟是一个女孩子，要拎着行李，那时扛着铺盖卷，所以我们父母两个人陪着她坐公共汽车，我替她扛着行李卷，她妈妈替她拿着脸盆，她自己拎着箱子到学校去，完了就再见了，你自己活吧。

　　主持人殷智贤：其实人家也能活。

　　舒乙：对。这样的教育肯定对你的孩子大有好处。

　　主持人殷智贤：现在家长好像把孩子想象快成一个废物了，好像离开他什么都干不了似的。

　　舒乙：对。网友：因为您也是现代文学馆的馆长，现在又做中央文史馆的研究员，想听听您觉得现在的孩子所接受的文学教育有些什么需要改进的地方？您了解这方面的情况是怎么样的？因为很多家长对孩子寄予的希望那么高，都希望自己的孩子是通才，文学教育实际上是一个人个人修养非常重要的组成部分，您觉得现在的孩子接受的文学教育应该是做一些什么样的事？

　　舒乙：现在总的社会条件是不宽松的，是应试教育为主的这么一种教育。所以，基本上要为分数而奋斗，为考试奋斗，为考好分而奋斗。这样一个局面同学们的自由度就小了很多，课外阅读、课外活动少而又少，这是当前主流的一种现象。但是有很多好的学校，北京也有好的 学校慢慢在改。比如前天我到一个学校讲演，给初一的孩子讲演，最后他们提问提得非常高明。我就问他们老师，这些孩子怎么这么棒？初一就提这么深的问题？他说我们学校就开始倡导读课外书。

　　主持人殷智贤：这个很重要。

　　舒乙：我说你给我举一个例子，他们读了多少课外书，读到什么程度，他这么一说把我吓坏了，说有一个女孩子初一，一年读了41本，其中20几本是非常正规的。我说什么叫正规的？《资治通鉴》，而且念的是没有标点的本子。

　　主持人殷智贤：连句读都锻炼了。

　　舒乙：我说这么厉害。是个别吗？他说不是个别的，初一的孩子普遍都是这样。

　　主持人殷智贤：这是哪个学校？

　　舒乙：北大附中。另外提问的一个男孩子，长得高高的，我说他读了多少书，他说他是班长，他一年之内读了二十几本书。现在的孩子早熟，比我们读书的量还要大，我原来就很骄傲，老跟现在的孩子说我们那时老读课外读物，老读小说，你们没有得读。

　　主持人殷智贤：我们那时上中学还真是没有能力读《资治通鉴》。现在的小孩子真是厉害。

　　主持人殷智贤：毕竟现在中国家庭主体结构是独生子女，您刚才也谈到您是不会对孩子溺爱的，但是毕竟大多数家庭里的爷爷、奶奶、姥姥、姥爷祖辈，隔代相亲，父母也不希望溺爱自己的孩子，但是对于长辈又要有一定的尊敬，两代之间在教育子女方面会存在着一些不同，您 能有些什么样的建议？两代之间怎么做好沟通？

　　舒乙：祖父、祖母、外婆、外孙不要太溺爱孙子辈，没有好处。

　　主持人殷智贤：您能跟这些爷爷奶奶们讲讲利害吗？

　　舒乙：我前两天到承德发现一个碑特别重要，这个碑是乾隆在承德避暑山庄写的。他说你看我大清由于国力富强，我们把皇帝的陪都避暑山庄建得非常豪华，豪华的程度超过唐朝、宋朝最鼎盛的时候的皇家花园，超过了。他说我老了，我要说一句我心里的话，他说我这样做贻害 了我的子孙，我自做陷阱，可能会使我的子孙在这里的生活而忘掉了一切，这可能会导致大悲剧。我一看乾隆爷真高明。

　　主持人殷智贤：他还挺清醒。

　　舒乙：他绝对是表达了居安思危的思想。就是说什么呢？一定要让自己的子孙在艰苦的条件下生活，在蜜罐里不可以，我马上想到当今的小孩，蜜罐、不活动、整天抱着电脑，爷爷、奶奶特别宠爱，绝对自做陷阱、贻害子孙，没有好处。就要强迫他们，他碑上就写着我的爷爷很高明，就是指康熙，为什么在这儿建这么一个宫殿，就是要强迫他的皇子、大臣、士兵、部队在野外走。当时要走七天七夜，不能按顿吃饭、餐风露宿，干吗？就是 锻炼，就要在这儿修一个，让你们在荒野里走，没有路，锻炼他们，这个思想非常伟大。现在说了很多道理，为什么要在避暑山庄建这么一个，在承德建这么一个，谁都没说到这个点子上，我爷爷是这个意思，就是在艰苦的条件下能够锻炼人，不至于亡国。他突然笔锋一转，说我老了，不得不说这些话，如果你们不听，就是老 天爷不再保佑我们国家，乾隆皇帝真伟大。

　　主持人殷智贤：很有先见之明。

　　舒乙：而且真的被他说中了，后来的子孙不行，不听他的话。 网友：我曾经在北师大的时候听了您给我们做讲座，我当时也向您提过问题，当时我就想起老舍里面的台词，我们也爱国。

　　主持人殷智贤：现在我们看到很多教育里面，爱国教育已经转变为学校教育，家庭教育好像已经很少谈到这个了。从您的成长经历里来讲，您的父母在爱国教育里，对你们兄弟姐妹包括你本人有过什么样的教育？这个对您一生做各种选择的时候产生的影响又是什么？

　　舒乙：实际上爱国教育是最重要的，是第一位的，爱国比什么都重要，而且老舍先生真的做出表率。比如我两岁的时候抗战爆发了，当时我们在青岛，立刻由海边上退到济南，离日本远一点。但是很快日本兵由北平、天津往南打，由青岛往西打，济南很快就要沦陷。这个时候他就要有一个抉择了，我到底怎么办。可是我们三个孩子都特小，你想我大姐四岁，我两岁，小妹刚生下来也就30天，嗷嗷待哺。兵荒马乱三个小孩子怎么办？他当时跟我妈妈商量，说我一个人先到后方去，如果我在身旁，咱们家必然被冲散了，必然死了，我到了那边再想办法。有一天突然三声特别大的爆炸声出来之后， 他觉得必须出走，他坐了最后一班离开济南的车到后方。他就觉得绝不能当汉奸，绝不能落在日本人手里，我虽然是一个文弱书生，但是我要参加抗战，他就去了后方。他说了一句话，整个抗战八年里，我的所作所为，我的每一个字没有离开过抗战。他真的这么做，最后当然大家都知道他最后一个抗战大的作品叫《四世同 堂》，由抗战的第一天一直写到抗战胜利的那一天，整个这一生、整个生活没有离开过爱国。在我们的脑子里，国家是最重要的，要爱国，爱国是第一要务。

　　主持人殷智贤：有很多人可能说我就是一个渺小的人，我爱不爱国对这个国家不会有什么影响。所以现在很多家长好象不太会想到把这个纳入到对孩子的家庭教育里面，为什么您觉得爱国教育是如此之重要，而且是放在第一位的？

　　舒乙：这不是说好像你有多大的权利，或者你占有多重要的地位，你的爱国才有用。不是的，你作为一个普通老百姓，要有一个鲜明的态度，因为很多事情会影响到你。比如说你如何看外国，你有没有盲目地崇拜他们的子民，有没有盲目的学人家的一切，包括他们坏的东西，这 是你应该有的态度。你不能说我是一个普通老百姓，我不管这一套。那不行，你有你的家庭，你有你的孩子，你会影响他们，搞得每个人都盲目的崇外，那不行，或者每个人都非常自卑，那也不行。我们虽然在发展，我们虽然落后，但是我们不能自卑，有很多态度是重要的。这些态度会影响你旁边的人，你肯定要做出表率。

　　主持人殷智贤：好，谢谢舒乙老师今天给我们分享了这么多珍贵的理念、知识和生动的故事。我相信很多网友在看了舒乙老师的访谈之后，应该会得到非常珍贵的启发。无论是老舍先生的爱国教育，还是他的诚实教育，包括他以身作则的教学方法，都可以让我们从中领悟到教育的真谛。我们和谐家庭基金今年所有的公益主题是“千万家庭共建和谐亲子关系”，而我们认为和谐的亲子关系基于我们对爱的理解，我们相信爱是一种可以提升的能力，希望我们在未来不同的场合，以不同的形式展开的公益教育可以帮助大家提升自己爱家人、爱他人的能力。 敬请大家继续关注我们和谐家庭基金在新浪网教育频道开设的公益讲堂，感谢各位网友参与和提问，也谢谢各位网友在今天下午花费这么多宝贵的时间来聆听舒乙老师和我们大家分享的“书香门第的家教之道”，谢谢大家，下个星期四我们再见。现在可以跟大家预先公告一下，下个星期四我们将请著名的国学大师叶曼老师跟大家分享从儒道文化的比较看中国的亲子教育，谢谢大家，祝大家今天过得愉快，谢谢舒乙老师。

　　舒乙：不客气。

　　主持人殷智贤：谢谢新浪网。