殷智贤：我们现在对小孩进行性别教育的时候还有一个取向，对女孩在穿衣打扮上有很多女性特征，家长认为通过这些符号可以塑造女孩的性别意识，男孩则会选择更趋于男性的色彩。性别教育里，颜色对塑造性别能起到多大的作用？

　　李子勋：能起到一定的作用，穿什么衣服是自我认同的标志，所以在服装上从小注意到穿着跟他性别匹配的服装是有意义的。如果她小时候剪短头发，穿男孩的衣服，尽管她并不想成为男孩，尤其是小孩子5岁以后寻找自我感，而妈妈没有恰如其分的打扮孩子的话，有可能会有延迟。哪怕是一个男性的女孩子，但是她男朋友是很阳刚的，她很快就会柔和下来，会穿女孩子的衣服。

　　殷智贤：比如说父亲有打女儿行为的话，可能会造成这个女孩长大以后对异性的安全感是有挫败的，父亲对女儿身体上的暴力严重到什么程度会真的影响到女孩？

　　李子勋：对女性来说有一个问题就是衣服遮盖的地方不能碰，包括她的父亲。

　　殷智贤：在几岁之前？

　　李子勋：5岁之前，从2岁到5岁这个阶段爸爸妈妈要尊重她的身体，不能乱打了，小时候脱裤子打屁股这个事情对女孩子是不能做的。因为在创伤理论我们知道，很多儿时的某些部位遭受父母责打，尤其是父亲责打，在长大到青春期以后有性意识以后，她就会认为小时候是没有尊严的，她会觉得那个时候很丢人。因为创伤有时候是青春期以后有了性意识，回忆起早期父亲对她身体有侵害，会产生很难受的感受，就是性创伤。所以我们不主张父亲拍打女孩子的身体，当然暴露部分，打手是可以的，最好不是对有遮挡部位的责打。如果一个女孩子小时候被父母责打，尤其是被爸爸责打甚至是被哥哥责打，爸爸和哥哥责打是爱她，如果在婚姻中被丈夫责打的话，就会认为爱她的人才会打她。

　　这样会与她的自尊形成冲突，早年她是通过认同美化她的爸爸来控制他、她的悲伤感，她在婚姻中也会用这种方式把丈夫打她认为是为她好，这样会导致她的性格退化。如果她没有儿时的处理这雷问题的经验，她反抗也没有办法，因为小时候没有处理好，所以她面对一个男人打她，她就掌握不好关键说STOP，无法阻止这个行为会在她身上发生。被打过的孩子小时候是屈从，不仅是挨打了还要说自己错了，在她挨打的时候内心的记忆会出来，所以她就会造成被挨打。当她丈夫跟她争吵的时候，她不会使用正常家庭的方式，如果爸爸妈妈之间没有暴力的话，她就会熟悉解决冲突的方式。当她结婚以后，她会把丈夫的关系放到可解决的方式里面解决，不至于发展到暴力。这就是小时候爸爸妈妈的态度，不打她造成的她的心里能力。

　　殷智贤：还有一种行为是爸爸妈妈没有打孩子但是指责孩子，比如说真倒霉生了你这个女孩，或者说你这个孩子很难看，这种会在孩子性别发育中留下什么影响？

　　李子勋：如果父母老用贬低的、伤害式的语言，会形成孩子对自己的不尊重，就是低自尊。低自尊的孩子容易在人际关系里面存在一些让人头疼的行为，就是让人生气，或者是退出，因为他没有自信，这样反而会促进暴力的发生。有尊严的女孩子会选择自己的生活，但是低自尊的孩子会选择一些不好的方式生活，因为她本身就认为自己不是一个很好的人，这个时候她就会愿意做一些事情或者是被诱惑做一些糟糕的事情。因为她内心没有冲突，因为她内心认为自己是不好的人，所以她做不好的事情的时候内心冲突没有自信的人那么强。

　　殷智贤：还有家长问，他觉得孩子性别取向有一些模糊的状况，是尽力纠正还是顺其自然？

　　李子勋：我觉得最好不要提醒，提醒是最不好的方式，比如说妈妈说儿子你不像男孩子，这样提醒的话会造成他不像的地方会增多。如果他像的时候你可以说儿子你好男子气，但是他娘娘腔的时候你可以装着没听见，这样的强化相对安全。

　　殷智贤：现在还有一个问题想问您，因为现在就一个孩子，家长会担心男孩子到青春期的时候包括女孩到青春期的时候，为了鼓励他对自己的认同放手一些，甚至不怕他犯一些错误，家长说我输不起啊，这个分寸怎么把握？

　　李子勋：我想要更大的视觉看儿童发展是有整体系统的，就像一个孩子会找到自己的位置，过去多子女家庭每一个排序都决定了孩子的心理行为包括情绪方式。现在都是独生子女家庭，所以他的排位受到幼儿园、学校的影响。父母们要想一想，我们谁都不能决定孩子将来在社会上的位置，不管我们多么努力，孩子的天赋和才能会决定他在社会中的位置，父母只能尽最大的努力教导他，但是不强调他应该怎么样，让孩子自己找到自己在社会上的位置，而且要学会欣赏。现在我们觉得心理健康的人是可以选择自己、呈现自己，但是还有一点是愿意欣赏别人、欣赏不同的文化、不同的方式。爸爸妈妈也要想，我们都朝向第一去培养孩子，都希望自己的孩子是第一，但是实际上不可能，这个社会不允许。所以这个时候爸爸妈妈内心要有一个想法，就是我的孩子将来他在社会上的位置是他来决定的，不是我。

　　所以小时候鼓励他按照儿童自然的方式发展，而不是在理性上强调，因为学校太强调知识，而造成孩子的行为发展、能力发展、心理发展不够。所以越希望孩子在未来可以适应，就越不要在学习上比对太多，让孩子处理自己的生活、自己的人际关系、生活、保持自己的爱好，这样孩子会更加贴近社会。因为毕竟我们的学校教育不是真实的社会教育，还是比较静态的教育方式，而且是一种只适合某一类孩子模式的教育，不是个性化的。所以我觉得家长要朝向未来，比如说你的孩子现在8岁，当30年以后中国是什么样的，中国我们要预想一下。这样我们朝向未来去教育孩子，就不至于我们总是拿过去的经验教育我们的孩子。比如说(生于)六七十年代的妈妈，都会把自己的成长经验传递给孩子，但是那个时代的中国永远不会再来了，那30年适应不等于未来30年也适应。所以我们爸爸妈妈要注意不要把过去过分地强加给孩子，因为孩子是生活在未来的社会里面不是生活在过去。

　　殷智贤：我在博客里面有怎么样关注孩子全面发展的文章，有些父母说你这是生活在真空社会里面，我们孩子就是面临这样的现实问题，小生初啊，上名校啊，他今天不努力争取这些机会，明天就要输的，你说今天不要被这些东西束缚，那我孩子的未来怎么有保障？

　　李子勋：孩子都会有他的位置，并不是读名校就好。心理医生喜欢从家族本身找到问题的回答，比如说这个家族里面并没有杰出的人士，所以他要培养孩子成为杰出人士可能要很多代，从现在起跑很难说可以在这一代就实现。这个想法是对的，就是要把孩子培养成社会中最好的精英分子，或者是朝向艺术、或者是朝向科学，这种想法是对的，但是孩子能培养到什么程度要有平常心，这样妈妈才不会有失落感。

　　我经常是这样劝妈妈的，我说人都有30年的运，这个运走早了就是小时候一切都顺以后一切都不顺，因为人最长就是30年的运所以不可能一辈子都走运。所以有些时候孩子如果发展得不那么好就可以这么想，前30年走运拿到的是分数，而后30年拿到的是是钱、地位。我们准备以最好的方式教育孩子，但是最终孩子怎么样还是要以平常心来看。心理学强调书本这些东西对孩子的帮助不是太大，而是创造性的能力、独立能力是不是发展。像我们大学里面，前三名的学生现在也就是科主任，但是有些后面的是发展的很好，有些做了省部级干部，有些创立了大企业。中国的教育方式并不是培养天才的方式，而是培养中不流的，我们的教育是不关心最好的人也不关心最差的人，而是关心中间的人。

　　殷智贤：这跟中国的文官制度有关，中国现在培养的是官吏而不是真正的管理者。现在如果真的适应这种教育，培养出来的人就是过去制度里面的吏，连官都不一定。

　　李子勋：就是执行者。

　　殷智贤：所以现在很多家长很焦虑。

　　李子勋：这可能是家长们现实中的短视，因为他强调现在的利益，儿童的成长是马拉松，我们都知道马拉松最开始10公里跑在前面的人基本上都不行，到中程出来的人才可以，才会跑到最后，因为他们开始都有节制不会跑得很快，会让自己的身体逐步调整，适应这个过程。

　　殷智贤：这个其实从中医上可以印证这个观点，女孩子到28岁就完成了身体全部的条件，男孩子要到32岁，在这之前都不决定这个人的高度。今天非常感谢李老师跟我们分享了很多经验，更重要的是李老师的观点很多是非常有启发性的。性别问题应该说是和生命本能有直接联系的一个问题，但是它在人类社会文明里面又不简单是生物学的话题，还包含了非常多社会学的含义。非常感谢李老师今天下午作客我们和谐家庭基金公益大讲堂，下周因为是中秋节我们公益大讲堂暂停一周，再下一周再与大家见面，感谢您的关注！和谐家庭基金倡导抵制家庭软暴力共建和谐家庭关系，谢谢大家！